Liberatórium

Gondolatok, morgolódások és miegymás klasszikus-, konzervatív- és horribile dictu neoliberális szemmel. Ha úgy érzed, hogy neked is lenne mit írnod, ne tartsd vissza!

Friss topikok

  • Lord_Valdez: @Csaba222: Mondjuk a burjátok, pont az egyik legnagyobb kisebbségük, de ők sincsenek többen, mint... (2024.04.10. 20:20) Mi is a tét?
  • Lord_Valdez: @IdomitottFoka: lehet, hogy a nekünk alatt a Fideszt értette. (2024.03.27. 20:19) Tanfolyamot Janinak
  • Lord_Valdez: @Gungnir: Érdekes, megérzésem szerint ez lehetett az eredetije annak, amit a bankár felhasznált. ... (2024.03.14. 07:30) A Google ideológiája
  • Lord_Valdez: @gigabursch: Ez egy erősen vitatott kérdés. A két leggyakoribb indok az szokott lenni: 1. nem fen... (2023.08.11. 07:20) Elefánt a szobában
  • Tesz vesz IV: @grundigg: miért nem mondod neki hogy nézze az rtl klib híradóját is, pár családban segített, nézh... (2023.07.22. 14:37) A genderőrület új fejezete

Címkék

abszurdisztán (1) adó (11) ajánló (17) alkotmány (13) alkotmánybíróság (2) állam (65) áltudomány (7) any rand (2) baloldal (19) bastiat (1) belpolitika (33) bevándorlás (5) bürokrácia (4) cigányság (5) co2 (3) család (5) demografia (4) demokrácia (6) diktatúra (13) diszkrimináció (4) dohányzás (1) drog (2) egészségügy (3) egyház (3) emberi természet (17) energia (4) erkölcs (20) etika (13) eu (7) félelem (1) felmelegedés (2) fidesz (33) filozófia (21) fizika (1) friedman (3) fülke (2) gazdaság (83) gender (3) globális (9) heinlein (1) hiány (1) honvédelem (3) imf (4) index (1) individualizmus (9) indulatposzt (5) infláció (4) intro (1) iszlám (1) Izrael (1) jobbik (7) jobboldal (2) jog (12) jogállam (25) kalkulációs probléma (2) kdnp (2) kedvezmények (17) keynesianizmus (12) klíma (4) kollektivizmus (9) kommunizmus (10) konteó (3) konteo (12) konzervatizmus (1) korrupció (14) középosztály (7) közlekedés (1) külpol (18) légkör (3) libertarianizmus (7) lmp (4) malév (1) marx (5) marxizmus (4) média (4) megmondás (59) meleg jogok (1) meritokrácia (2) mesterséges intelligencia (1) mezogazdasag (9) migráció (7) moma (1) morgás (27) MSZP (5) mta (2) multikulti (3) nemiség (3) neoliberalizmus (11) nyugdijrendszer (10) offshore (2) oktatásügy (11) önvédelem (6) Oroszország (1) Palesztina (2) paternalizmus (35) példabeszéd (4) pénz (3) piac (42) polgár (4) politikai korrektség (6) populizmus (26) pratchett (3) profit (1) program (1) propaganda (11) prostitúció (1) protekcionizmus (5) reform (19) rothbard (4) Soros (1) sport (1) szabadság (34) szabad fegyverviselés (3) szarkazmus (2) szdsz (6) szellem (1) szema (1) személyes (2) szociálisrendszer (9) szocializmus (18) szólásszabadság (12) szolgálati közlemény (5) társadalmi igazságosság (4) társadalom (41) tiltás (7) történelem (8) tudomány (7) tulajdon (3) tulajdonjog (3) Ukrajna (2) választás (12) vallás (5) vallásszabadság (1) válság (5) vasút (2) zsidók (3) Címkefelhő

A vakcinahiányról

2021.03.26. 11:32 | Lord_Valdez | 248 komment

Címkék: eu hiány

"Orbán szerint a vakcinák beszerzését a nyugati világ gyógyszergyáraiból átengedtük Brüsszelnek, ami rossz döntés volt. „Az igazság az, hogy elrontottuk, rosszul döntöttük” – fogalmazott. „Azt kellett volna mondani, hogy mindenki maga intézze a vakcinabeszerzéseket, de az volt a közbölcsesség, hogy együtt talán inkább sikerülni fog” – tette hozzá. Szerinte Brüsszel a beszerzési árra összpontosított, de ők nem értik úgy az életet, mint mi, és ezt elrontották." -írja az újság. Ezt kényelmes lenne annyival elintézni, hogy Orbán Viktor megint vagy hazudik, vagy hülyeségeket beszél, de ennél azért több tanulság is van.

Beszéljünk egy kicsit arról, hogy hogy kezeli a piacgazdaság a hiányt.
Adva van egy termék, amiből messze nincs elég.
Ha egy szabad piac van, akkor a vásárlás árveréssé alakul. Az első vevő megteszi az ajánlatát, amit a második megfejel egy magasabb összeggel, és ez addig folytatódik, amíg az ár el nem ér egy olyan szintet, aminél már senki nem hajlandó többet adni. A terméket a legtöbbet ajánló viszi el, a többi hoppon marad.
Ha viszont kvótarendszer van, akkor garantált, hogy mindenkinek jut valamennyi. Nem annyi, mint amennyit szeretne, hanem csak valamennyi. Ezért szoktak jegyrendszert bevezetni, amikor komoly élelmiszerhiány alakul ki. Ha nem tennék, akkor a gazdag emberek felvásárolnák az összes élelmiszert a szegények elől. Természetesen, a jegyrendszernek ezer más hátránya van, ezért ezt nem is szokás alkalmazni válsághelyzeteken kívül.

Ha az EU nem alakít ki egy közös beszerzési politikát, akkor az történt volna, hogy a gazdag országok baromi drágán felvásárolták volna az összes vakcinát a szegényebb országok elől. Lehet nagyokat tippelni, hogy a Magyarország kontra Németország/Franciaország árverésen a farok melyik végén lennénk.
Értem, én, hogy senki se elégedett, mivel a vakcina elosztás lakosságarányosan történik és Magyarország az EU lakosságának csak 2,2%-t teszi ki, ezért viszonylag kevés jut belőle ide. Ugyanakkor ez még mindig sokkal több, mint amennyit egy "aki kapja, marja" versenyben tudnánk szerezni.

Arra sem érdemes hivatkozni, hogy bezzeg a britek (akik december 31 óta nem EU-tagok), mert a briteknek van egy behozhatatlan előnye: saját gyártása van és ha kell képes az országon belül tartani a termékeket. Az ilyen országok nem szorulnak arra, hogy másokkal versengjenek egy-egy szűkös erőforrásért. Hasonlóképp Izraellel sem érdemes példálózni, akik versenyeztek és alaposan ráígértek mindenkire. Igen ám, de Izraelben 41 ezer dollár per fő az éves GDP, míg Magyarországon csak 15. Ha nekünk egymásra kell licitálnunk, nem Izrael lesz az, aki előbb kényszerül bedobni a törülközőt.
A kvótarendszer egy utálatos dolog (liberális szemmel nézve meg különösen), de tény, hogy egy hiányhelyzetben, hacsak nincs saját termelésed, vagy rengeteg pénzed, a kvótarendszerrel jársz jobban, mint fogyasztó. Ezt támadni nem több, mint olcsó demagógia.

A bejegyzés trackback címe:

https://liberatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr4716480242

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kunzoo 2021.03.26. 16:01:10

Nem a kvótával van a baj hanem a szerződéssel. Az Astra bevállalt egy mennyiséget amit nem teljesít. Ugy néz ki előre tudta hogy nem fogja teljesíteni. Ennek semmi következménye. Na ez a baj.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.26. 18:05:42

@kunzoo:
Ez igaz, bár ez is egy olyan dolog, amin nem segítene, ha Magyarország egyedül fenyegetőzne.

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 19:03:59

@Lord_Valdez: nem a jó poszt hogy az unió miért nem reklamal és pereli szarrá a gyártókat. Megint a lenyeggel foglalkozol. Alairta a kormány a közös beszerzést? Igen. Fizetett? Igen. Megkapta? Lofaszt mama!!!!! De persze o1g.... nem is értelek. Inkább meghalsz csakhogy o1gezhess.bravo

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 19:06:56

@a nagy hohohorgász: én amúgy abban sem vagyok biztos hogy az unió vezetői nem kapnak ezért vmit okosba. Mert ez kurva gáz hogy még a szerbek is jobban állnak.... a szerbek bmeg

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 19:09:01

@a nagy hohohorgász: azt azért remélem mindenki látja hogy melyik ország áll a legjobban. Na ők jól csinálják. Tanulni is lehetne tőlük nem csak zsidozni

kunzoo 2021.03.26. 20:12:53

@Lord_Valdez:
Nem fenyegetőzött. Egyszerűen megállapították hogy ezt elszúrták. Ezt már ott is belátták.

ulpius66 2021.03.26. 20:18:49

@Lord_Valdez:

Mért nincs elegendő vakcina az EU-27 országokban? Egyben sem......

Ki a felelős azért, hogy nincs?
(mán azon kívül, hogy o1g......)

ulpius66 2021.03.26. 20:23:13

@Lord_Valdez:

Remélem azért azzal tisztában vagy, ha csak EU által beszerzett vakcináink lennének, akkor Magyarországon a nyitás kb. a nyár közepén képzelhető el, és nem Húsvét után.......de o1g!

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 20:28:50

@Lord_Valdez: jut eszembe az ellenzék az eus választáson beruniot reklamozott. Kérek egy linket ahol 2 év alatt egyszer is felszolaltak érte!!!!!

ulpius66 2021.03.26. 20:32:01

@Lord_Valdez: " Ezt kényelmes lenne annyival elintézni, hogy Orbán Viktor megint vagy hazudik, vagy hülyeségeket beszél...."

Nosza rajta!

Halljuk az igazságot, mert mán megint miket hazudozott össze az o1g......

Mint jól tuggyuk az IGAZSÁG AZ BALLIBSIK KIZÁRÓLAGOSSÁGA!

Akkor halljuk, mi hangzott el a zártkörű miniszterelnöki megbeszélésen.....

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.26. 21:34:12

@a nagy hohohorgász:
Folyamatban van. Még csak fenyegetőzik vele az EU.

@ulpius66:
Akkor ezt mond a ballibsiknek.

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 21:38:39

@Lord_Valdez: akkor 5 év múlva lesz európai oltás is.... hurrá o1g..... te balfasz. Európai emberek tömege hal meg és milyen jofej az eu hogy fenyegetőzik de Orbán egy raklap szar mert orosz és kínai vakcinát hozat!!!! Nagyon okos vagy!!!!!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.26. 23:18:46

@a nagy hohohorgász:
Te hol tanultál olvasni? Menj vissza és reklamáld meg, hogy nem sikerült megtanítani!

a nagy hohohorgász 2021.03.26. 23:22:22

@Lord_Valdez: pinokkio, leveri az orrod a monitort..... annyi rák legyen a beledben ahányszor hazudsz.... jó retteggest te fasz

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.26. 23:32:05

@a nagy hohohorgász:
De most komolyan? Nem tudsz egy szöveget értelmezni és utána meg megvagy sértve.

Untermensch4 2021.03.27. 09:11:22

@a nagy hohohorgász: jut eszembe, nem találom a söralátét méretű adóbevallásomat... egyébként meg az Országos Tisztifőorvos szavai alapján nem is gond a kevés vakcina, van unortodox megoldás IS
www.youtube.com/watch?v=8d3cEK3vQyo

MEDVE1978 2021.03.27. 09:21:48

Tényleges - és nem véleménybeli - tévedés a cikkben, hogy Magyarország az EU lakosságának csak 0,2%-át teszi ki. Az EU lakossága kb. 450-500 mo fő, Magyarország 9,7-10 mo fő. Ez 2%.

MEDVE1978 2021.03.27. 09:44:32

Kicsit távolabbról nézve a dolgot és nem rögtön Orbán vagy nem Orbán véleménye kérdéssé minősítve: ez egy piaci kudarc. A világ egésze a piacra bízta az oltások kialakítását, a piac pedig egy eléggé rossz eredményt tett le az asztalra. A kormányok pedig nem voltak képesek olyan szabályozókat vagy ösztönzőket bevezetni, hogy ezt a kudarcot el tudjuk kerülni. Miért kudarc? A kezdeti sokk után már tavaly tavasz végén elkezdték kutatni az oltások elkészítésének lehetőségeit. Már akkor tudni lehetett azt is, hogy a gyártáshoz szükséges infrastruktúra túl szűk, nincs elég gyár, szállítási lánc ahhoz, hogy tömeggyártani lehessen. A szabályozási környezetet lehetett volna úgy alakítani, optimalizálni, hogy a tömeggyártás lehetségessé váljon. Lehetett volna mondjuk olyan üzemek gyors építéséhez támogatást adni, amelyek a vakcinákhoz szükséges komponenseket állítják elő. A kérdést maximálisan árnyalja az, hogy persze ilyen helyzet korábban nem nagyon volt, 1918-ban a vakcina nem volt kérdés, a XX. századi egészségügyi "forradalmak" (antibiotikum, tömeges gyermekoltások, antivirális gyógyszerek stb.) pedig a sebezhetetlenség illúzióját adták.

Itt átmennék a következő kérdéskörre, miszerint EU-s összefogás volt jó ötlet vagy egyedül többre mentek volna az országok. Az EU-s összefogás kockázatcsökkentő volt, de nem úgy, mint a legtöbben gondolják. Az EU egy keretet kötött le a gyártóknál, utána az egyes országok írták alá a tényleges beszerzési szerződéseket. A magyar kormány legnagyobb tömegben Pfizert rendelt, Sanofit (ami beszart idénre) például nem. A magyar szakértők tehát valamennyire rajta tartották a szemüket a történéseken és "jó lóra" tettek. Ez alapján vélelmezhető, hogy nem jártunk volna sokkal rosszabbul EU-n kívüli, lekötött szerződésekkel. Természetesen az EU diszkont a Pfizernél is jelentős mértékű volt, ezért EU-n kívüli beszerzés jóval drágább lett volna. Ausztria például elcseszte ezt a helyzetet, nagyon nagy mennyiségű Astrazenecát rendelt és be is fürdött vele, nem véletlen, hogy Kurz megahisztit vágott le a legutóbbi EU csúcson.
Az, hogy mennyire nem csak az EU vakcináké ténylegesen a pálya, azt abból látni, hogy jelenleg EU forrásból és kínai-orosz forrásból is kb. 1,8-1,8millió dózist vett Magyarország. Ha nincs központi EU-s beszerzés, a kínai és orosz vakcinák akkor is rendelkezésre álltak volna és az EU tagok döntő része - ahogy most is, idegenkedett volna tőle. (Ahogy Viktor nem, persze más megfontolásból).

Tehát szerintem nem igaz, hogy nem lenne oltásunk, ha központi EU beszerzés nem lett volna. Ebben a kérdésben egyébként a gondolatkísérlet egyik fő eleme a számítás és az átgondolás gyorsasága lett volna. Még tavaly is az EU úgy tárgyalt, hogy figyelembe vette erősen az árfaktort és a garanciákat az oltások vásárlásánál. Ma már bárki megnéz egy elemzést, abból látni, hogy a járvány okozta gazdasági leállás sokszorosan többe kerül, mint az, ha méregdrágán szerzünk be oltásokat.
Aki erre hamarabb rájött volna, az igyekezett volna stabilizálni a helyzetét a gyártóknál és berendelni egy rakat oltást. Egyébként kb. ez történt az USA-ban, Nagy-Britanniában és Izraelben is, ők előbbre láttak. Az EU és a Sebastian Kurzok szemében felvillant a dollárjel, amikor meglátták, hogy az Astrazeneca olcsón szállít, mert sikerült letárgyalni vele és nagyon sokat vettek belőle.

MEDVE1978 2021.03.27. 10:01:07

@Lord_Valdez: Az AZ szerződést pár hete megszellőztette egy olasz lap.
www.rai.it/dl/doc/2021/02/19/1613725900577_AZ_FIRMATO_REPORT.pdf

A probléma az, hogy az EU minden jogáról gyakorlatilag lemond a 15. fejezetben: "The Comission... waive and release any claim against Astrazeneca.... relating to e) delays in delivering of the Vaccine.
De többek között lemondanak arról is, hogy az AZ felelős lehetne, ha a termék hatékonyságával vagy biztonságosságát érinti.

Ehhez kapcsolódó kis nüansz, hogy anno, amikor az AZ botrány kitört, az EU azzal indokolta, hogy a briteknél lassabban kötött szerződést, hogy az európai polgárokat jobban kellett védeni, el kellett érni, hogy a gyógyszergyárak a termékét felelősséget vállaljanak. Az AZ szerződésből kiderült, hogy ez szimpla hazugság. Én EU párti vagyok, de sajnos tény, hogy az EU ezen a területen csúfos kudarcot vall és vallott.

ulpius66 2021.03.27. 10:52:14

@MEDVE1978:

Én meg nagyon EU ellenes vagyok!
(mán a csatlakozási szavazásnál ellene savaztam, nehogy belelépjünk ebbe a szarkupacba, amit EU-nak hívnak....)

Ha annyira jó lenne az EU, amennyire szar, akkor mért nem akar belelépni Svájc, Norvégia, stb, ... és mért pont most lépett ki az Egyesült Királyság?

Magyarország szempontjából is csak káros az EU tagság, üveggyöngyökért évi 5-6 milliárd euróért vették meg a magyar piacot, szállítási útvonalakat, az egész gazdaságot...... (kíváncsi lennék, ha nem lennénk EU-tagok merre mennének a Balkánra a kamionok???? Ukrajnán, vagy Bosznián keresztül......mert Magyarország jó pénzeket kérne azért, hogy átkelhessenek az országon....)

Az EU ideológiájáról ne is beszéljünk, mert AZ MAGA A FERTŐ!!!!!!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.27. 11:43:24

@MEDVE1978: (végre valaki, aki nem sötét, mint az éjszaka)
Igazad van, javítottam.

Szerintem ezt igazságtalanság a piac nyakába varrni. A vakcinafejlesztés így is rekord idő alatt történt meg. Az, hogy egy gyárat felépíteni nem lehetséges nulla idő alatt, igazából nem kudarc, hanem egy trivialitás. Azt senki se mondta, hogy a piac azonnal képes minden igényt kiszolgálni. A piac valójában embereket jelent, akik véges sebességgel működnek.
Felkészülni előre rá, hindisight bias. Ki tudta 2 évvel ezelőtt, hogy ez ennyire komoly lesz. Ha akkor beindul egy gyárépítés a semmire, akkor meg az lenne a probléma.

Orbán az interjúban kizárólag a nyugati vakcinákról beszélt, hogy szerinte nem az EU-n keresztül kellett volna venni őket és én is csak erről beszélek.

Az EU-ról azt azért tudni kell, hogy az EU csupán egy vékony réteg a nemzetállamok felett. Az EU-nak nincs egyetlen cent pénze sem, amit ne a nemzetállamok adnának bele. Tehát az EU nem ígérhet többet, mint amennyi keretet a nemzetállamok megszavaztak neki.

A hatósági tanúsítás egyik célja, hogy átvállalja a felelősséget. Ha az EMA már elismerte a hatásosságot és biztonságosságot, onnantól az már nem kérhető számon a gyártón.
Ha elolvasod a b bekezdést, akkor azért ott le van írva, hogy ez nem mentesíti a szándékos rossz gyakorlat, illetve az EU szabályozásnak való meg nem felelés alól.
Ebből, amibe bele lehetne kötni az az e pont, hogy azt részletesebben kellett volna specifikálni.

Tamáspatrik 2021.03.27. 11:44:23

@MEDVE1978: 1,8 millió EU és 1,8 millió EU-n kívüli úgy van, hogy az Astra-Zeneca egy részét lemondtuk, helyette oroszt veszünk.
Ha nem lett volna EU beszerzés, akkor egyértelműek KEVESEBB vakcinánk lenne.
AZ USA és a britek állnak a legjobban az átoltottsággal, mert vannak saját vakcináik, mindenki védi a maga piacát.
+Aki felárt fizet érte, az még tud szerezni Izrael, egyes arab országok.
A világ 90%-ának SEMENNYI vakcina nem jutott még: Afrika, Dél-Amerika.
Vakcina nem egyenlő vakcinával: a 65 év felettieknek a Pfizert adják, ami jobb minőségű a többinél, félő ha csak orosz és kínai lett volna vagy Astra Zeneca, akkor sok idős belehal az oltásba nálunk. Egy ilyen eset sem történt szerencsére.
Az Astra Zeneca az orosszal egyenértékű, az orosz nem is adható egy csomófajta krónikus betegnek.ez az előírások között van, az Astráék ezt az elővigyázatossági lépést nem tették meg, most rengeteg perre számíthatnak.

midnight coder 2021.03.27. 13:06:25

@ulpius66: Nálunk ez azért nagyon más, mert nekünk nincs nagyon saját gazdaságunk, csak a multik és ezek beszállítói. Ergo a mi gazdasági helyzetünk fõleg azon áll vagy bukik, hogy hány multit tudunk ide behúzni, és ezek hogy mûködnek. És ez nem csak nálunk van így. Fletóék alatt azért húztak el mellettünk a szlovákok, mert õk hatékonyan tudták vonzani a multikat, mi meg nem. És ezért szívás nekünk az autóipar válsága, illetve a várható elektromosra átállás, mert a mi gazdaságunk jelentõs része épül a széntüzelésû autók gyártására. Viszont a multik addig vannak itt, és addig adnak munkát a beszállítóknak, amíg EU tagok vagyunk. Legalábbis amíg létezik EU. Ergo nekünk lételemünk az EU-ban maradás, ahogy a belépés is az volt. Azzal együtt is, hogy maga az EU nekünk toxikus, méghozzá leginkább az agyelszívás miatt. Ha innen a képzett munkaerõ az EU-ba megy, akkor itt nehezen lesz valaha fellendülés.

midnight coder 2021.03.27. 13:13:16

@Tamáspatrik: "A világ 90%-ának SEMENNYI vakcina nem jutott még: Afrika, Dél-Amerika."

Én pont ettõl tartok. És ezek remek tenyészhelyei lesznek a különféle mutációknak. És ok, a seggünkben van a jó kis Pfizer, de pont lófüttyöt sem fog érni, mert egy hónap múlva valamelyik Kunta-Kintében kitenyészik egy új mutáns ami ellen semmit sem ér, és ez újabb egy hónap múlva már itt is lesz, és a mókuskerék kezdõdik elõlrõl.

MEDVE1978 2021.03.27. 14:31:42

@ulpius66: Szerintem megéri nekünk az EU tagság, még úgy is, hogy rengeteg van a mínusz oldalon is. Azt hiszem sem Norvégiával (kis lakosság, skandináv állam, óriási olajvagyon, amiből egy hatalmas állami alapot csináltak), sem pedig Svájccal (több száz éves semlegesség, az egyik leggazdagabb ország) nem vagyunk összehasonlíthatók. Gyakorlatilag mindkettő megengedheti magának, hogy kimaradjon az EU-ból, mert olyan tartalékai vannak. Ezzel együtt Norvégia emlékeim szerint kétszer nagyon kevésen múlt, hogy nem lépett be (talán népszavazáson utasították el mind a kétszer).Náluk relatív tőkebőség van, ezért tudnak olyan döntéseket hozni, amelyeket mi nem.

Közlekedő tömegközlekedő 2021.03.27. 14:35:25

Az a helyzet, hogy ha nem lett volna EU-s szintű egyeztetés, akkor Vezérünk (mivel nam köti a belső egyeztetés demokratikus kényszere), vakószínűleg a néemetek és franciák előtt két héttel, 4X-es áron vásárolt volna.
A négyszeres ár persze bosszantó, de mivel kb 4eFt-os vakcináról beszélünk, valójában tök mindegy, ha azt 15eFt-ért vette volna.
Persze O1G, de ezt sokkal hatékonyabban kezelte volna egyedül.
S

Közlekedő tömegközlekedő 2021.03.27. 14:39:26

@ulpius66: A rövid válasz a kérdésedre: Azoknak az országoknak van (volt) mérhető GDP-je. Tetszik, vagy sem, de Magyarországon semmilyen önálló, értékelhető gazdasági teljesítmény nincs 1989 óta. Ezt mutatják a GDP adatok. a GDP pedig közgazdaságila egy nagyon undorító, makacs és reális adat.
Németo: 44e€/fő, Svájc 81e€/Fő, UK: 42e€/fő, magyaro: 16€€/fő.
Ehhez képest a magyar orvosok és tanárok messze túlfizetettek...

nemecsekerno_007 2021.03.27. 14:42:14

Nem tudom nem észrevenni, hogy ez az EU-s vakcina cirkusz az USA geopolitikai érdekeibe passzol és meg is vannak hozzá a strómanjai az EP-ben.

Közlekedő tömegközlekedő 2021.03.27. 14:45:16

@nemecsekerno_007: Jogos, azzal, hogy az USA-nak nem nagyon kell stóman. Az erősebb kutya dugik, ugye.
Ha nagyon akar, idejön és elveszi bárkitől, az EU politikai, gazdasági és katonai súlya nem mérhető az USA-hoz

MEDVE1978 2021.03.27. 14:47:46

@Lord_Valdez:
Kicsit árnyalva a képet, a hiba az volt, hogy senki nem nézett előre eléggé. Valamikor olvastam egy cikket, ami az oltások fejlesztéséről és történetéről szólt. Nem véletlen, hogy ezen a területen egy indiai multi a legnagyobb termelő azzal egy időben, hogy a gyógyszeripar (Big Pharma) az egész világon azért kulcsfontosságú és piaci körülmények között is jövedelmező iparág. Ugyanis a fejlett országokban a vakcinagyártás a gyógyszeriparnak "mostohagyerek", mivel nem lehet vele normál körülmények között nagyot szakítani. Az eddig döntően használt elölt vírust használó vakcináknál ugyanis mindig ugyanaz a "táncrend": megnézik az éves fertőző vírust, hozzászabják az oltást és utána óriási nagyságrendben állítják elő. A mindenféle kötelező oltásoknál még hozzászabás sem kell, évekig lehet ugyanazt a sorozatgyártást nyomni - viszonylag alacsony haszonkulcs mellett. Éppen ezért nem nyomnak ebbe túl nagy tőkét. Ezt tudni lehetett a koronavírus előtt is, mégsem készült erre egyik nagy szereplő (USA,EU) sem. A szabad piaci módszer pedig arra volt elég, amit most látunk: lehet, hogy az USA-t, EU-t, esetleg Ausztráliát, Kanadát és még néhány országot végigoltják év végéig, de kb. 1 milliárd emberre lesz elég kapacitás. A maradék 6 mrd megszívta (bár afelől mondjuk nincs illúzióm, hogy az indiaiak vagy kínaiak, ha az egyéb módszerek kudarcot vallanak villámgyorsan megoldják a problémát - saját maguknál). Tehát, lehetett volna előre látni ilyesmit - de nem láttuk.

A szerződést illetően: a problémám nem az, hogy lemondtak a gyártó felelősségre vonásáról hatékonysági vagy mellékhatás kérdésekben. Előbbi pár hét után elvben tesztelhető bárkinek, utóbbit hosszútávon senki nem tudja megmondani. A probléma az, hogy pont az EU-tól azt hiszem a görög biztos nyilatkozta azt még januárban, hogy azért tartott olyan sokáig a letárgyalás, hogy az ilyesféle szempontokat a közösség be tudja hozni. Az ütemezésnél az a probléma, hogy hiába írod bele valamibe, hogy milyen ütemezést kell betartani, ha a végén fel is mented az alól, hogy be kell tartania az ütemezést. Márpedig ami oda van írva, az sajnos ezt jelenti.

MEDVE1978 2021.03.27. 14:59:16

@Tamáspatrik:

"Ha nem lett volna EU beszerzés, akkor egyértelműek KEVESEBB vakcinánk lenne.
AZ USA és a britek állnak a legjobban az átoltottsággal, mert vannak saját vakcináik, mindenki védi a maga piacát."

Ez valószínűleg így van, de természetesen az sem igaz, hogy nem lenne vakcina.

Ettől függetlenül szerintem a második mondattal nem áll fenn okozati összefüggés. A briteknél Astrazeneca teljes vertikumú szállítási lánc van, viszont Pfizer nincsen. Itt van egy daily mail cikk, ennek a grafikonjaiból is látszik, hogy a britek eddig 14 mo Astrazenecát oltottak és 12 mo Pfizert.
www.dailymail.co.uk/news/article-9405629/Macron-leads-EU-hardliners-pushing-vaccine-export-ban.html?

A britek tehát azért tudtak eddig ennyit oltani, mert az EU-s gyártókapacitásból az Astrazeneca oda szállított valamennyit, a Pfizer pedig szinte mindet. (Van der Leyen szerint az AZ és Pfizer vakcinákból együtt 10 millió dózist). Ez azt jelenti, hogy a britek egyáltalán nem önellátók, a beadott 26 millió dózisból 10 millió az EU-ból jött.

Az USA-ban ismét Pfizer és Moderna oltások vannak, amelyekből semmit sem engedtek ki. Sőt ugye az Astrazenecát sem engedték ki, holott az még meg sem kapta nálunk az engedélyeket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.27. 15:03:02

Újabb bizonyíték, hogy a szabadpiaci rend működésképtelen.

Közlekedő tömegközlekedő 2021.03.27. 15:05:20

@MAXVAL birсaman közíró: A szabadpiaci rend az egyedül működőképes. Max nem passzol a politikusok polkorrekt elképzeléseihez, vagyis nem valósul meg a mindenki egyenlő elve. Hiszen a szabadpiac elve nem kompatibilis a kommunizmussal (vagy szociális piacgazdaság, ha úgy tetszik)

MEDVE1978 2021.03.27. 15:07:44

@midnight coder: Bizony ez az egyik veszélye a dolognak. A nagyon fertőző vírusvariánsok esetében 2:1 egyenlőre: dél-afrikai és brazil, kontra brit. Mindháromra ugye az jellemző, hogy nagy mennyiségű embert fertőzött meg a vírus és tudott "tenyészni". Jelenleg ugye a fejlett országokban mindenki azt papagályozza, hogy oltani, oltani, oltani. Ez ugye oké is, de jelenleg úgy tűnik, hogy az oltóanyag fél évig ad majd védettséget. Tehát mit csinálunk év végén? Nagyon úgy tűnik, hogy a túlvállalás, amit minden EU ország csinált, nem volt túlvállalás, az oltakozás kezdődhet elölről év végén. Ha Kunta Kintét, Jin Jongot és Sanchezt Brazíliából nem tudjuk beoltani kb. egy szezonon belül, akkor mindig ott van a mutációs lehetőség.

A termelési kapacitást ugye annyira kellene felturbózni, hogy elég legyen arra, hogy egy szezonon belül a kritikus övezeteket beoltsák. Ez nem mind a 7 milliárd ember, de sajnos biztosan 3-4. Utána mindig marad még egy két vírustörzs mondjuk Ugandában és Laoszban, de azt meg már nagyon nehéz lenne kitakarítani (pl: Líbiában vagy Kongóban marad egy-egy vírustörzs, akkor mi lesz, mindkét helyen lőnek).

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.27. 15:08:29

@Közlekedő tömegközlekedő:

Működőképes, nem mondtam hogy nem az ÖNMAGÁBAN, de társadalmi szempontból ez a működődés káros.

MEDVE1978 2021.03.27. 15:12:33

@nemecsekerno_007: Annyira nem passzol. Biden az oltások terén ugyanúgy saját közönségnek játszik, mint Trump, csak ezt halkan teszi. De ha tudatos lenne, akkor nem akarná az orosz és kínai elhajlásokat az EU-ban. Míg mondjuk a kínait le lehet tudni azzal, hogy csak a renegát magyarok csinálják, az oroszt nem, mivel Szputnyik hamarosan megkapja az EU gyógyszerhatóság engedélyét és az oroszok már német és olasz partnerekkel szerződtek, hogy gyárthassák...
Az biztos, hogy az amerikaiaknak az orosz térnyerés, üzletelés nem érdeke.
Ha az USA annyira befolyásolni akart volna, akkor a fel nem használt több millió Astrazenecából az EU-nak passzolt volna át.

MEDVE1978 2021.03.27. 15:14:19

@MAXVAL birсaman közíró: Szerintem Matyi a harmadik birodalom idején folyamatos szexuális örömöt érzett volna. Nácik itt, nácik ott. Ez lett volna neki a paradicsom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.27. 15:23:52

A poszt léntege 3 szóban összefoglalható: Orbán megint elbaltázta.

Ekrü 2021.03.27. 15:29:35

Nálam mára elszakadt a cérna.Itt állok 55 évesen,már karácsony előtt regisztráltam és nem ,nem azért mert félek hanem mert már akkor is qrvára elegem volt és úgy gondoltam,ha majd beoltanak akkor végre mehetek,utazhatok és élhetem az életem.Ehelyett most azt látom,hogy lassan mindenkit előre pakolnak a tanároktól kezdve a kisinasokig ,nem hogy közelebb kerülnék ,de lassan már esélyem sincs ,hogy nyáron végre élhessem szabadon az életem,mehessek ,utazhassak.És nem,nem a vakcina érdekel,mert pont lesz@rom,hogy be vagyok oltva vagy sem,de már NE korlátozzanak mert elég volt.Mi értelme van oltatni,ha most nyáron elbukom a befizetett útjaim,amit már egy éve görgetek magam előtt?
Ha így lesz én bojkottálni fogom a jövő évi választásokat ...

Sir Gombóc 2021.03.27. 16:19:53

@kunzoo: vakcinaügyben semmi olyan nem történt eddig, amit tavaly nyáron ne lehetett volna előre látni. Már akkor megmondták, hogy ha lesznek engedélyezett vakcinák, hiány lesz még hosszú hónapokig, mivel szűkösek a gyártási kapacitások. De persze a politikus az olyan, aki nem szeret még rövidtávra sem visszaemlékezni.
Orbán hazudik, Orbán elbaszta és most másokra mutogatva próbálja a felelősséget magától eltolni, ahogy egész eddigi pályafutása során mindig.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.27. 16:58:37

@Közlekedő tömegközlekedő:
Mire alapozod, hogy a licit megáll négyszeres árnál? És szorozd fel a 15 ezret 10 millióval, majd hasonlítsd össze a magyar GDP-vel és mond ki röhögés nélkül, hogy az ár nem számít.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.27. 17:06:39

@MEDVE1978:
De ez nem segít túl sokat egy új vírus esetén. Nem tudunk felkészülni előre az előreláthatatlanra.

Igen, az, hogy nem specifikálták, hogy milyen körülmények között fogadják el a késélt és mennyi késését tolerálnak.

@MAXVAL birсaman közíró:
Hát, még a hiánya...

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Azért remélem, hogy ennél többet is sikerült megérteni belőle.

@Ekrü:
Azzal nem igazán tolsz ki senkivel.

Ekrü 2021.03.27. 18:09:41

@Lord_Valdez: Pont nem érdekel.Nem hiszem ,hogy mindenkit előre kéne venni azok rovására akik dolgoznak és akiknek az adójából fizetik a többiek munkabérét.Egy szoptatós gyeden/gyesen lévő kismamát ugyan miért kéne előrevenni?Az üljön otthon a gyerekével a fenekén és ne flangáljon.A 25-40 éves tanár sincs jobban kitéve a veszélynek mint egy 58 éves bolti eladó.
Egyszerűen csak elegem lett.Teljesen feleslegesen regisztráltam,legszívesebben törölném az egészet mert semmi értelme.Nekem nem vakcina kell hanem szabad utazás és szabad élet.Nem ragaszkodom a vakcinához ,csak adjanak egy papírt,hogy tudjak utazni,étteremben moziba járni stb...

Billy Hill 2021.03.27. 18:44:04

@a nagy hohohorgász: "azt azért remélem mindenki látja hogy melyik ország áll a legjobban"

Nyilván sokkal erősebb a túlélési ösztöne egy olyan népnek, amelyet 75 éve még komplett le akartak valaki törölni a Föld színéről. Nem olyan punnyadtak, mint más országok...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.27. 18:46:33

@Ekrü:
Együttérzek veled, de azzal, hogy nem mész el szavazni, nem igazán büntetsz meg senkit.

Billy Hill 2021.03.27. 18:53:58

@Billy Hill: Érdekes Németország példája is; a FAZ és Welt fórumain pl. forrong a nép, hogy miként lehetnek ekkora mamlaszok, hogy "félig övék" is a Pfizer/BioNtech cucc, és nem jutnak hozzá, lassan haladnak az oltások. Kábé "először nekik járna", szerintük.

Billy Hill 2021.03.27. 18:55:18

Idézet józsef_12 billentyűzetéből:

"Ki kell dobni az elmebetegeket, nem teret adni a fertőzésüknek!"

Hát így teljesüljön minden kívánsága. :-D

Csaba222 2021.03.27. 18:59:15

Ugye a Britek nem oltanak indiai Astra-Zeneca val?
Aminek az indiai gyára esetleg nem kapta még meg az EU engedélyt?

Csaba222 2021.03.27. 19:11:51

Nem lehet egy olyan, hogy tavaly még nem látták előre mit okoz a vírus mutáció?
Kimentek a bürokraták a 6db EU Astra-Zeneca gyárhoz és 5db találtak valami hibát? Addig nem engedték a gyártást ameddig ki nincs javítva. Ameddig nem volt itt a brit változat ez csak egy nyugdíj reform volt. Na meg az Astra-Zeneca, Brit, a BioNtech német védd, a hazait vedd hazait. Nem látszott a kockázat, inkább az látszott, hogy az Astra-Zeneca olcsóbb (piaci viszonyok közt elég rossz konkurencia). Persze erről utólag senki nem fog beszélni, az Astra-Zeneca azért nem mert nem lesz igazi büntetés, az EU meg azért mert ebben ő is sáros.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.27. 19:13:16

@Sir Gombóc:

"Orbán hazudik, Orbán elbaszta és most másokra mutogatva próbálja a felelősséget magától eltolni, ahogy egész eddigi pályafutása során mindig."

Orbán valóban nagyon elb@szta, hiszen nem ő fejlesztett vakcinát, nem is ő gyárt vakcinát. Pedig az ő felelőssége lett volna mind a vakcina kifejlesztése, mind a vakcina gyártása.

O1G!!!

Vén motoros 2021.03.27. 19:15:24

@Lord_Valdez: Azt az árat, amit Izrael kifizetett a vakcinákért, Magyarország is mellényzsebből ki tudta volna fizetni. Qrváa nem számít a vakcina ára! Egy napi zárás állítólag 12 mrd Ft-ba kerül. Ehhez képest bármilyen vakcina ár: bakfitty.

Ekrü 2021.03.27. 19:18:32

@Lord_Valdez: Nem a büntetés a célom,egyszerűen elegem van...

gigabursch 2021.03.27. 20:14:59

Akkor lenne igaza a kedves posztolónak, ha az Ollyópaji Jujjdejó bürokreténjei tettek volna bármi hasznosat.
De nem.
Nekik csak a migrisimogatás még az eLMeBeTegeQ valagnyalása, ja és persze Magyarország rugdosása megy kiválóan.

Ugyanis amit vektor beszerzett, és a brüsszeli szarháziak még nem az a szabad piacról jött.
Ergo: a poszter felköpött az égbe és aláállt.

gigabursch 2021.03.27. 20:18:41

@Billy Hill:
Mostanában a blog.hu-n már elég jó a bloggerek immunreakciója ezzel a bloggyilkos Brendellel szemben.

Ez biztató, mert akkor az emberiség túlélheti a covid járványt. Nálam Brendel nem része az emberiségnek.

gigabursch 2021.03.27. 20:33:49

@kunzoo:
Pontosan. De ez libernyákéknál érdem, mert akkor lehet vektort sarazni.

@a nagy hohohorgász:
A tények sose zavarják a féknyúz gyártó ösdzefosásosokat.

A bérúniöós linkre még várhatsz.
Pedig a szélbal még a középbal (gyk: néppárt) becslésére 2/3-ban van.
Csak még nem tudták demokratikusan eldönteni, hogy ki hogyan lopjon.

gigabursch 2021.03.27. 20:36:59

@Ekrü:
Szerintem sem az öregek kék kellett volna kezdeni.

Ugyanakkor az öregek él kiderülő esetleges mellékhatások kapcsán minden döntéshozó felhúzza a vállát, szétteszi a kezét, nomeg a gyógyszergyár begyűjt egy csomó adatot a finomhangoláshoz.

gigabursch 2021.03.27. 20:38:13

@gigabursch:
Idióta Android okostelefon intelligens szójavítás!

kunzoo 2021.03.27. 21:21:07

@Sir Gombóc:
Nana. Azt mondták hogy nem jön össze az első negyedév, de semmi baj. Rendbejön a dolog a második negyedévre. Erre jött a hír hogy arra sem. Nem ok nélkül dühöng a bizottsági elnök. Ha ő arról beszél hogy baj van akkor itt miert kell ezt megkérdőjelezni?

élhetetlen 2021.03.27. 21:41:20

@Ekrü: „Egy szoptatós gyeden/gyesen lévő kismamát ugyan miért kéne előrevenni?Az üljön otthon a gyerekével a fenekén és ne flangáljon.” Ne vigye orvoshoz a gyerekét, ha szükség van rá, vagy ott azért többen vannak, kapja be a vírust, akár haljon is bele, de jobb, ha megfertőzi a gyerekét is, és az is belehal, mert úgy sem lenne, aki törődik vele. Így gondolod?
„Nem ragaszkodom a vakcinához ,csak adjanak egy papírt,hogy tudjak utazni,étteremben moziba járni stb...”.Úgy gondolod, hogy neked, (vagy aki még kéri, annak) adjanak ki egy papírt, hogy téged az Isten véd, nem szedsz össze és nem adsz tovább vírust, te nem lehetsz fertőző? Esetleg egy pap hitelesítse Isten nevében? Dehogy vagy te egoista, nem számít rajtad kívül senki.

Sir Gombóc 2021.03.27. 22:00:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem, Orbán nem itt hibázott. Hibázott ősszel, amikor csak hosszas hezitálás után hozott döntéseket. Hibázik, hogy a mai napig nem tesztelik rendszeresen legalább a létfontosságú munkakörökben dolgozókat. Hibázott abban, hogy decembertől a vakciára húzta fel a védekezést és eközben nem lépett időben az új variációjú vírus behurcolása, terjedése ellen. Pedig jól tudta mindenki, aki nem barlangban élt eddig, hogy baj lesz. Ahogy azt is, hogy vakcina sem lesz még elég sokáig. Sem az orosz, sem a kínai gyártó sem tudta még leszállítani határidőre az ígért mennyiséget. Ehelyett ujjal mutogat másokra, mindenki más hibás, csak ő nem. Na ez undorító!

törppicur 2021.03.27. 22:02:04

@Tamáspatrik: jóbarát, amit lemondtunk az kb 2022 nyarán ért volna ide (Astra). Amit vettünk helyette, az itt van az idén tavasszal.
Szerinted melyikkle könnyebb 2021-ben olteni?

Sir Gombóc 2021.03.27. 22:03:24

@kunzoo: ő is csak egy politikus. Keress vissza tavaly nyári cikkeket a vakcina fejlesztésekről, már akkor írták, hogy jó esetben 2021 második fele, mire felfuthat a gyártás, de még évekbe telik, mire mindenki hozzájuthat valamelyikhez.

kunzoo 2021.03.27. 23:02:31

@Sir Gombóc:
Nem hiszem hogy úgy kötöttek szerződést az Astrával hogy X mennyiséget kérünk de tudjuk úgyis X/3 at kapunk. Hogy kevés lesz a világnak azt tudták. De egy szerződést illik teljesíteni. Amit te mondasz annyiban erősíti az állaspontomat hogy az Astra előre tudta nem tudja teljesíteni a vállaltat. Ez szemét viselkedés hisz lehet emiatt nem is volt B terve az EU nak mi van akkor ha nem teljesítik a szerződést.

Untermensch4 2021.03.28. 01:54:52

@jozsef_7: 15 másodperc. kb ennyi hatása van a "büntetésednek". Ha ennél több idődet veszi igénybe akkor ez egy nagyon nem költséghatékony eljárás

Untermensch4 2021.03.28. 03:00:14

@Ekrü: "Egy szoptatós gyeden/gyesen lévő kismamát ugyan miért kéne előrevenni?Az üljön otthon a gyerekével a fenekén és ne flangáljon."
" NE korlátozzanak mert elég volt.Mi értelme van oltatni,ha most nyáron elbukom a befizetett útjaim,amit már egy éve görgetek magam előtt?"
Tehát gyereket neveljen a kismama bunkerben hogy te utazgathass..?

élhetetlen 2021.03.28. 04:39:51

@jozsef_7: Kedves Hülyegyerek! Most mitől is lettem náci? De ez mindegy is. Egy dolog biztos, tőled soha, senki nem fog bocsánatot kérni. Te csak egy bélféreg vagy, egy parazita, aki a blogok szétcseszéséből tartja fent magát, ahogy a bélféreg is az emberi emésztőrendszer rongálásából él. Erre vagy büszke? Az a sikerélményed, ha a bloggazda tesz rád, és nem tilt ki? Mert fél perc alatt törölhetne, és kitilthatna is, jöhetnél a köv. nickkel, és azt is törölhetné. Ha nem a blogokba tojnál, hanem egy pelenkába, amit cserélhetsz, az tényleg „szárazabb, tisztább érzés” lenne, neked.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 08:06:39

@jozsef_7:
Egy átlagos képességű csimpánz ennyiből már megtanulta volna, hogy a floodolás nem elfogadott viselkedés.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 08:15:26

@Vén motoros:
Ha azt az árat kellett volna megfizetni, akkor nyilván, pár száz milliárdot még ki tudtunk volna köhögni.
A baj ott van, hogy ha többen licitálnak, akkor nem azt az árat kellett volna megfizetni, hanem azt, ahol az első licitáló feladja. És itt nem nekünk áll a zászló.

eßemfaßom meg áll 2021.03.28. 08:34:28

@élhetetlen: "Ne vigye orvoshoz a gyerekét, ha szükség van rá, vagy ott azért többen vannak" Gyerekorvoshoz sok hónapja elöjegyzett időpontban megyünk, a vároban mindig 1 család tartózkodik, bejárat kulcsra zárva.

Ekrü 2021.03.28. 09:09:54

@élhetetlen:
"Ne vigye orvoshoz a gyerekét, ha szükség van rá, vagy ott azért többen vannak, kapja be a vírust, akár haljon is bele, de jobb, ha megfertőzi a gyerekét is, és az is belehal, mert úgy sem lenne, aki törődik vele."-Ha a gyerek beteg akkor felhívja az orvost és kér időpontot.így olyankor megy amikor más nincs ott.Ha jól tudom amúgy sem lehet manapság időpontkérés nélkül orvoshoz menni.SENKINEK.
"Úgy gondolod, hogy neked, (vagy aki még kéri, annak) adjanak ki egy papírt, hogy téged az Isten véd, nem szedsz össze és nem adsz tovább vírust, te nem lehetsz fertőző? " -Akkor oltsanak be.Ez ilyen egyszerű.És nem,nem azt mondtam,hogy soron kívül,de lassan már itt mindenki kivételezett lesz aki csak egy kicsit is elsírja magát.Áruld már el miért kéne hamarabb beoltani egy 30 éves tanárt vagy egy 2 hónapos csecsemővel otthon ülő anyát mint egy 58 éves bolti eladót? Melyik van nagyobb veszélyben?

gigabursch 2021.03.28. 09:14:16

@Lord_Valdez:
Ne minősítsd le a csimpánzokat kérlek!

Ekrü 2021.03.28. 09:27:36

@Untermensch4:
"Tehát gyereket neveljen a kismama bunkerben hogy te utazgathass..? "-Nem,ne éljen bunkerban.De egy kismama simán meg tudja oldani,hogy minél kevesebb emberrel találkozzon mint az aki nap mint nap bejár dolgozni.Ne felejtsd el,hogy az ő adójukból fizetik a kismamák gyedét/gyesét vagy az állami szektorban dolgozók bérét.
Jelenleg úgy néz ki itt mindenki qrvára fontos,kivéve azok a 40-60 év közötti magánszektorban dolgozó emberek akik valójában húzzák az igák.Gyakorlatilag mi voltunk azok akiket a rendszerváltás óta folyamatosan kihasználtak.Szerinted ki van nagyobb veszélyben,egy 30 éves tanár,egy a kisbabájával amúgy is otthon ülő kismama vagy az az 50+-os ember aki nap mint nap bejár dolgozni? Nem lenne ezzel semmi baj,ha ezt előre közlik.Akkor regisztrált volna a fene,láthatóan úgy sincs semmi értelme.Az meg pont nem érdekel,hogy önzőnek tartasz.Úgy érzem épp elég türelmes voltam,egyszerűen mostanra érzem ,hogy elég volt.
A liberális baloldal bennünket 40-60 éves magánszektorban dolgozó embereket már a rendszerváltáskor eldobott.A Fidesz meg éppen most dob el ...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.28. 12:18:00

@Sir Gombóc:

"Sem az orosz, sem a kínai gyártó sem tudta még leszállítani határidőre az ígért mennyiséget."

Valahogy elfelejted megemlíteni, hogy az EU által szerződött gyártók még ennél is sokkal gyatrábban teljesítettek:

"A kormány az alábbi mennyiségeket kötötte le a védőoltásokból:
Pfizer–BioNtech: 10 870 000 adag (1 296 735 érkezett),
Moderna: 1 744 000 adag (134 400 érkezett),
AstraZeneca: 6 540 000 adag (448 300 érkezett),
Szputnyik V: 2 000 000 adag (855 600 érkezett),
Sinopharm: 5 000 000 adag (1 100 000 érkezett)."

index.hu/belfold/2021/03/27/koronavirus-vakcina-oltas-europai-unio-beszerzes/

Szóval a Sinopharm eddig 22%-ot szállított. az oroszok pedig 42.5%-ot. Ehhez képest a Pfizer 12%-ot, a Moderna szűk 7.6%-ot, A Astra pedig szűk 6.9%-ot. Mindezt annak ellenére, hogy a nyugati gyártókkal sokkal korábban köttetett meg a szerződés.

Értem én, hogy a vágyaidnak megfelelően hajlítod az igazságot, de a számokkal azért nem kellene ennyire ellentmondásba kerülnöd.

ulpius66 2021.03.28. 12:34:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Hihetetlen nagy szerencséje Magyarországnak, hogy Orbán Viktor vezeti.

2020 októberében az EU vezetés magához vonta a vakcina-beszerzés lebonyolítását, és kvázi MEGTILTOTTA AZ EU-27 ORSZÁGAINAK, HOGY EZEN KÍVÜL MÁSHONNAN VAKCINÁT SZEREZZENEK BE.

Orbán Viktor persze nem foglalkozott, ezen tiltással, és tudva az EU vezetés szerencsétlenkedéséről azonnal orosz és kínai vakcinák után nézett....

Ezért tartunk most ott, ahol tartunk......
(persze a ballibsiknek még a szar is keserű, és Orbán nem csinálhat semmit jól.....

Billy Hill 2021.03.28. 12:43:53

@gigabursch: Hát nem tudom... Pár blogger valóban már odaKurt ennek a ratyimatyinak, de azért még sok helyen szétcseszi a beszélgetést.

Tegnap ráadásul átlépett egy észak-olasz folyót azzal, hogy az egyik blogon egy hozzászóló feleségének a halálát kívánta. Hánynivaló egy jelenség valóban.

Billy Hill 2021.03.28. 12:56:54

@jozsef_7: Eszed annyi, mint egy pattanásos Fidelitas-os bölcsésznek. :-) Felkúsztál OV seggébe, és onnan rombolod az internet nem-narancsos részének a felületeit. Miért nem az Origón meg a 888-on nyomulsz, te kis Rogán-ivadék? :-)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 13:21:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A nyugati gyártók az EU egészének szállítanak. Mi az EU-nak szállított vakcinákból kapunk, persze arányosan...

@ulpius66:
Érdekesen működik a legendagyár. Most már ott tartunk, hogy Orbán az EU ellenére menti meg a magyarokat. Még egy hét és már Orbán verítékéből nyerjük ki a vakcinát.
Természetesen, egy szó nem igaz ebből a sztoriból. Az EU természetesen nem tiltotta meg senkinek. Nincs is ilyen lehetősége. Sokan mások is vettek más forrásból.

Sir Gombóc 2021.03.28. 13:40:12

@ulpius66: ilyen, amikor valaki buborékban él, mint a fideszesek. Semmiféle olyan tiltás nincs, amiről hablatyolsz.

Ekrü 2021.03.28. 13:41:01

@Lord_Valdez:
"Mi az EU-nak szállított vakcinákból kapunk, persze arányosan..."-Ha jól látom,vannak itt olyan országok akik "arányosabban" kapnak...Legalábbis elnézve Kurz nyilatkozatát.Pedig ő nem a renitens miniszterelnökök közé tartozik...

ulpius66 2021.03.28. 13:47:55

@Sir Gombóc:

Szőrgombóc!

Én kvázi tiltásról írtam....... ami úgy szólt, hogy "NEM FOGJA AZ EU ELFOGADNI AZ OLYAN OLTÁSOKAT, AMIT AZ EU NEM HAGYOTT JÓVÁ"!!!!!

MI EZ, HA NEM TILTÁS EGYÉB VAKCINÁK BESZERZÉSÉTŐL?

Sir Gombóc 2021.03.28. 13:51:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne: a valóságot te hajlítod. A nyugati gyártók kapacitás hiányával tele van a sajtó, csak azt felejtik el megemlíteni, hogy a többi is csúszik a szállításokkal. Minden gyártónak problémái vannak, ez tisztán látható. A legutóbb engedélyezett indiai vakcinából pl. jó darabig nem látunk majd, mivel a kapacitásokat saját maguk használják fel egy ideig. A politikusok azt gondolták, hogy majd a vakcinák rövid idő alatt megoldják a problémákat, ezért szinte sehol nem léptek időben más intézkedésekkel. Ez egy téves vágyálomnak bizonyult.

Sir Gombóc 2021.03.28. 13:55:43

@ulpius66: az alternatív világban élők tipikus példája vagy. Természetesen ez sem így van.
De ha így lenne is, te úgyis rühelled az EU-t saját bevallásod szerint, hát ne is akarja oda utazni, hanem tartsd a fejed Orbán seggében..

ulpius66 2021.03.28. 13:59:10

@Sir Gombóc:

Szőrgombóc!

Nosza, halljuk a való világot!

Miket mondott az általam útált EU vezetés az egyéb vakcinákról?????

Hórukk 2021.03.28. 13:59:24

Hülyeség a gyógyszergyárakat, akár az AZ-t hibáztatni és demagógia elszúrt szerződésekről beszélni. Ha az EU perelhető mennyiségi garanciát vagy a hatékonysághoz/mellékhatásokhoz kapcsolódó komoly felelősségvállalást kötött volna ki, akkor a gyógyszergyárak nem szerződnek, az AZ pedig bele sem kezd az eredetileg az Oxfordi Egyetem által fejlesztett vakcina gyártásába. Az AZ egy, számára új területen mozog, talán nem túl ügyesen, de nyilván mindenki arra motiválta őket hogy szálljanak be vakcinát gyártani, mert szükség van a kapacitásaikra. Vannak gyógyszergyárak, amelyeknek még ennyi sem sikerült. Nem véletlen, hogy mondjuk a Richter sem gyárt vakcinát. Hogy a nyugati gyógyszergyártók miért nem a hagyományos technológián alapuló, tömeges vakcinagyártásba ölték a kapacitásaikat (mint a kínaiak), ezt eddig nem nagyon kommunikálta senki.

Ekrü 2021.03.28. 14:27:00

@Hórukk:
"Ha az EU perelhető mennyiségi garanciát vagy a hatékonysághoz/mellékhatásokhoz kapcsolódó komoly felelősségvállalást kötött volna ki, akkor a gyógyszergyárak nem szerződnek, az AZ pedig bele sem kezd az eredetileg az Oxfordi Egyetem által fejlesztett vakcina gyártásába. "-Háborúban ,járványhelyzetben NEM SZABADNA, hogy pardon legyen.Ilyenkor ha egy gyógyszergyártó nem hajlandó lépni ,akkor azt a gyógyszergyárat el kell kobozni vagy be kell záratni.Pont ez a baja a "nagyon fejlett" nyugatnak ,hogy előbbre valók a jogok mint az emberélet.Ha anno a háborúk alatt így viselkedtek volna a gyógyszergyártók vagy az orvosok,ahogy itt néhányan megengedik maguknak (tisztelet a kivételnek...) akkor az emberek ott pusztultak volna el a csatatéren ellátatlanul.
"Hogy a nyugati gyógyszergyártók miért nem a hagyományos technológián alapuló, tömeges vakcinagyártásba ölték a kapacitásaikat (mint a kínaiak), ezt eddig nem nagyon kommunikálta senki. "-Ez nagyon jó kérdés,a válasz pedig rá valószínű a még több profit szerzése.Ráadásul egy új módszert is akkor lehet tömegesen kipróbálni,ha az emberek a pánik miatt hajlandóak beadatni maguknak.Ha nincs veszély akkor egy ember háromszor is meggondolja,hogy beadasson magának egy olyan vakcinát ami egy teljesen új módszerrel készül és a a hosszútávú hatása még nem ismert.

Andy73 2021.03.28. 15:05:13

@ulpius66:
"Mért nincs elegendő vakcina az EU-27 országokban? Egyben sem......"

Talán azért, mert 1 milliárd darab legyártásához idő kell?
Egyébként sok mindenben egyetértek veled. Szerintem is jó, hogy orosz és kínai is jön, és ezzel gyorsítani lehet az "oltakozást".
Másrészt viszont a mostani lezárásokkal sajnos elkésett a kormány, ezért most sajnos sokkal magasabb a betegek és a halottak aránya, mint pl. a sokat hivatkozott osztrákoknál és pláne a németeknél.
Az igaz, hogy most versenyt fut az olás a harmadik hullámmal, és ha több oltóanyag lenne, akkor jobban is állhatnánk.
Másrészt viszont annak is örülni kell, hogy az első hullám után egy éven belül van oltás, és a nyárig várhatóan eleget is tudnak legyártani és szétosztani belőle.
Az index címlapján viszont sajnos van egy olyan interjú is, hogy már ugrásra készen a következő vírus, amelynek sokkal nagyobb a halálozási rátája. Tehát ezt lehet, hogy lekűzdjük a nyáron, de ez szinte biztosan nem az utolsó járvány, és ennél még sokkal súlyosabb is lehet majd.

ulpius66 2021.03.28. 15:11:48

@Andy73: "Másrészt viszont a mostani lezárásokkal sajnos elkésett a kormány..."

Mondod ezt így UTÓLAG!

Mondjuk február másról sem szólt, mint arról, hogy az egész ballibsi siserehad azonnali nyitást követelt!!

Nekik mit üzennél?

Andy73 2021.03.28. 15:21:25

@ulpius66: Ez nem oldalfüggő, merthogy a nyitásról még nemzeti konzultációt is tartottak, és Orbán is inkább erről beszél szívesebben, mint a helyzet súlyosságáról.
A brit mutáns veszélyessége pedig már az év elején kiderült. A német focicsapatok meg közben nálunk játszottak oda-vissza az angolokkal, miután a németek nem engedték be őket - mi meg igen.

Indriq 2021.03.28. 15:38:29

Tállai szerint 1500000 millió magyar beoltottak már... ő csak tudja... nem értem mi a problema

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 15:42:22

@Ekrü:
Ausztria is kicsi ország.

"Pont ez a baja a "nagyon fejlett" nyugatnak ,hogy előbbre valók a jogok mint az emberélet."
Pont ez a "baj" miatt akarnak az emberek inkább nyugaton élni.
Egyébként meg anno megpróbálták ezt az elkobzósdit, de nem lett egy siker történet. Hidd el, hogy sokkal több áldozata lenne annak, ha izomból próbálnának gyártani.

@ulpius66:
Az, hogy az EMA nem hagy jóvá egy oltást, nem tiltja a tagállami alkalmazást.
Az, hogy az EU azt mondja, hogy nem fogadja el más oltásokat, csak annyit jelent, hogy ha egy nap lesz valamiféle EU-s védettségi kártya, akkor az ilyen oltásokat nem veszik figyelembe. De mivel nincs ilyen, ezért ez tisztán hipotetikus kardcsörtetés.

Ekrü 2021.03.28. 15:52:56

@Lord_Valdez:
"Ausztria is kicsi ország."-És ez ,hogy függ össze azzal,hogy a miniszterelnöke szerint az EU aránytalanul ossza szét a vakcinát?Vagy egy "kis" ország miniszterelnöke csak hazudhat? Akkor Belgium ,Luxemburg és a többi "kis" ország miniszterelnökei is hazudnak ?Vagy csak azt akarod mondani,hogy egy "kis" ország nem számít?Azt le kell sajnálni?Ilyenkor Ausztria és Kurz nem tartozik a "bezzeg" országok közé amire ugye az itthoni ellenzék előszeretettel hivatkozik?

]{udarauszkasz 2021.03.28. 15:56:01

@MAXVAL birсaman közíró: Hagyd ra, Jozsika nem tehet rola, nem tudja, mit csinal. Patologias eset.
@Ekrü: En mar immunis vagyok, de engem 50 centert immunizalt a kis kinai:)
Elotte 8 evig nem voltam beteg, Ausztriaban bevezettek az FFP2 masz kotelezettseget, es veletlenul ra nehany hetre mar egy pozitiv teszttel hevertem a karantenban...
Nem ajanlom senkinek se ezt az utan, mert rizikos, a tudom azota olyan 10-15%al kevesebb oxigent vesz fel, legalabbis a legzesem alapjan ez a kovetkeztetes.
Magyarul mehetek kajakozni, meg mindenhova, csak hogy kepes leszek-e ra, az a kerdes..:S

Ekrü 2021.03.28. 16:02:30

@Lord_Valdez:
"Pont ez a "baj" miatt akarnak az emberek inkább nyugaton élni."-Nincs is ezzel semmi baj,csak akkor nem kell a "megmentő" szerepében tetszelegni.Be kell szépen vallani,hogy számukra fontosabb a profit mint az emberélet és fontosabbak a gyógyszergyárak tulajdonosai mint a rájuk szavazott emberek.
"Egyébként meg anno megpróbálták ezt az elkobzósdit, de nem lett egy siker történet. Hidd el, hogy sokkal több áldozata lenne annak, ha izomból próbálnának gyártani."-Azért anno a háborúk és a járványok alatt vészhelyzetben bizony ez volt az egyetlen megoldás.Itt állunk a fene nagy EU-ba,ahol számtalan gyógyszergyártó cég van és az EU vezetői simán hagyják meghalni az embereket ahelyett ,hogy köteleznék az európai vakcinagyártó cégeket hogy osszák meg a licenszet a többi európai gyógyszergyártó céggel,úgy sokkal több országban lehetne a vakcinát gyártani.Mellette pedig kiviteli tilalmat rendelnének el az EU-ból.

Ekrü 2021.03.28. 16:15:58

@]{udarauszkasz:
Nem félek a haláltól,úgy gondolom 54 évesen már éltem eleget,a többi már csak ajándék Istentől.Viszont egyáltalán nem mindegy,hogy ezt a hátralevő kis életem hogyan is töltöm el.NEM AKAROM bezárva ,rettegve élni.Utazni ,moziba,kávézóba szeretnék járni.Az,hogy vakcinával vagy pedig a nélkül számomra mindegy.
Az pedig baromság,hogy másokat veszélyeztetek.Jelenleg az a nagy helyzet,hogy a vakcina a beoltottakat védi a súlyos lefolyástól,de attól ők még simán hordozhatják és megfertőzhetnek másokat.Tehát a beoltottak éppen úgy veszélyeztetnek mint én.Akkor meg mi értelme van ennek az egésznek?

]{udarauszkasz 2021.03.28. 17:00:56

@Ekrü: Semmi. Maximalisan igazad van, nekem is ez a velemenyem errol, annak ellenere, hogy voltam covidos, es nem volt egy gyaloggalopp. Elotte is elleneztem a lezarosdit, es ezutan is fogom. En is 44 vagyok, nekem sincs idom egy disztopiara elpazarolni a maradek eletemet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.28. 17:33:03

@Lord_Valdez:

"Mi az EU-nak szállított vakcinákból kapunk, persze arányosan..."

Arányosan, aha? Ezt még azx osztrák kancellár is cáfolja. Talán Kurz is Orbán Viktor bábja? :P

@Sir Gombóc:

"a valóságot te hajlítod. A nyugati gyártók kapacitás hiányával tele van a sajtó, csak azt felejtik el megemlíteni, hogy a többi is csúszik a szállításokkal."

Csak a nedves álmaidban hajlítom. A valóság az, hogy a kínaiak és főleg az oroszok SOKKAl kevésbé vannak elmaradva a szállításokkal, mint a Pfizer, a Moderna és az Astra.

Bárhogy csűröd-csavarod, a számok téged cáfolnak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.28. 17:43:15

@Ekrü:

"Nem félek a haláltól,úgy gondolom 54 évesen már éltem eleget,a többi már csak ajándék Istentől."

Lehet, hogy más nem így gondolja.

Nagyon nehéz megmondani, hogy a járványügyi intézkedések közül melyek milyen mértékben hatásosak. A járványügyi szakemberek azonban mind egyetértenek abban, hogy a kontaktusok csökkentése lassítja a járvány terjedését. A kérdés ekkor már csak az, vajon a lezárások milyen mértékben csökkentik a kontaktusok számát.

Ekrü 2021.03.28. 17:55:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Lehet, hogy más nem így gondolja. "-Lehet,de akkor az a más maradjon otthon.Én biztos nem fogom jobban veszélyeztetni mint az a már oltással rendelkező családtagja,aki az igazolvány birtokában járja a bárokat.
Az oltás ugyanis nem a fertőzéstől és a fertőzés továbbadásától véd,hanem a beoltottnak enyhébbé teszi a betegség lefolyását.De attól ő még simán továbbadja a vírust.Tehát ha nekem van olyan családtagom aki a kártya birtokában elkezd szabadabban élni (mozi,szórakozóhely stb.)az simán elkaphatja a vírust és átadhatja nekem és mindazoknak akivel kapcsolatba kerül.
Akkor meg a végeredmény szempontjából nem mindegy ,hogy egy utazás során kapom el,vagy a családtagom hozza haza?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 17:55:26

@Ekrü:
Nem arról van szó, hogy hazudik, hanem emiatt kevés jut neki. Elégedetlenkedik.

Egy vállalat puszta létezése is azért van, hogy profitot termeljen.

Ha arra köteleznék, hogy osszák meg, akkor legközelebb nem fejlesztenének. A legjobb esetben is csak megvásárolni lehetne tőlük, de sokra azzal se mennénk, mert a high-tech cuccokhoz a gyártókapacitás felépíteni több év.

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem cáfolja, hanem kevesli. Mondjuk a németek csalnak egy kicsit, mert ők vettek az EU-t megkerülve is Pfizert.

Ekrü 2021.03.28. 18:16:04

@Lord_Valdez:
"-Nem arról van szó, hogy hazudik, hanem emiatt kevés jut neki. Elégedetlenkedik."-Szó szerint ezt mondta:
"Kijelenthető, hogy az Európai Unióban – ellentétben az állam-, illetve kormányfők által elfogadott tervvel – nem lakosságarányosan szállítják a vakcinákat"
"Példának okáért említette, hogy Málta háromszor annyi adagot kap, mint Bulgária, Hollandia kétszer annyit, mint Horvátország. Ausztria a középmezőnyben van, ami a tagországoknak járó igazságos vakcinaelosztást illeti, az ország eddig 1,2 millió adagot kapott, ami körülbelül megfelel az unióba eddig beérkezett oltóanyagok lakosságarányos eloszlásának."
Hát itt elég egyértelműen arról beszél,hogy nem lakosságarányos az elosztás,ráadásul példákat is felhoz,miközben megjegyzi,hogy Ausztria jól kapott.Tehát szó sincs arról,hogy az osztrákokét kevesellné.
index.hu/kulfold/2021/03/12/sebastian-kurz-europai-unio-oltas-elosztas/
"Egy vállalat puszta létezése is azért van, hogy profitot termeljen."-Az EU viszont nem azért,hogy ezen vállalatok profitéhségét kielégítse.
"Ha arra köteleznék, hogy osszák meg, akkor legközelebb nem fejlesztenének. "-Ez marhaság.Akkor elvileg a 2. világháború után sem fejlesztett volna egy cég sem.Hisz akkor nagyon sok céget lefoglaltak vagy köteleztek a hadiipar kiszolgálására.Vészhelyzetben az emberek kellene ,hogy az elsők legyenek az országok/EU vezetői számára.
" A legjobb esetben is csak megvásárolni lehetne tőlük, de sokra azzal se mennénk, mert a high-tech cuccokhoz a gyártókapacitás felépíteni több év."-Persze valami kompenzáció kell,de ez eddig is működött a vészhelyzetek/háborúk során.Azt pedig ne mond,hogy az olyan nagy gyógyszergyáraknál nincs gyártókapacitás mint akár német Bayer vagy hogy gondot okozna beállítani egy gyártósort.

]{udarauszkasz 2021.03.28. 18:40:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A jarvanyugyi intezkedesek, karanten, maradj otthon, boltbezaras, utazasi korlatozasok, emberi szabadsagjogok felfuggesztese NEM akadalyozta meg a jarvany terjedeset.
Tonkretette viszont emberek eleteinek millioit, ugyanannyi, vagy inkabb tobb halottat kovetelt, mintha a koronavirus vigan vegigpusztitotta volna Europat.
Ongyilkossagok, ellatatlan egyeb betegek, a munkanelkulisegbol es egyre terjedo szegenysegbol adodo egeszsegi karosodasok. A gazdasagi , tarsadalmi vonzatarol nem is beszelve, az oktatas, kutatas, fejlodes, muveszetek, mind-mind mennek a kukaba, egeszen addig, amig egy 3.vilagbeli halmaz lesz Europa. Vagy kinai gyarmat. Vagy epp orosz.
Fel kellene hagyni a korlatozasokkal, hogy mielobb erore kapjon a gazdasag, mert az elkovetkezo haborut (ami biztos, hogy jon) nem eli tul Europa. Magyarorszag sem.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 18:45:48

@Ekrü:
Hát, ebben az esetben kénytelen vagyok azt mondani, hogy nem tudom.
Viszont erről tudunk: "Bizonyára voltak, vannak egyedi megállapodások ezen a platformon belül a gyógyszergyártó cégek és egyes országok között, de ezek titkosak." Néhány ország a közös EU-s rendelésen túl is rendelt ugyanazoktól, és ezzel akadályozzák a közös EU-s rendeléseket.

A megváltáshoz a profitéhségen keresztül vezet az út. Ahogy a mondás tartja, Jézus sírját se őrizték ingyen.

Pont a sikeresebb országokban nem foglalták le őket. Semmi szükség rá, ha az állam bőkezűen fizet, akkor egy céget nem kell kényszeríteni. Még az USA-ban csak a vasutat foglalták le, és csak azért, mert a rengeteg vasúttársasággal problémás lett volna a hadi logisztika.

Ha van alkalmas gyártósorod, és csak át kell állítani, akkor könnyű, de ha nincs, akkor igenis gondot okoz. Az indiaiknak azért volt könnyű átvenni a Szputnyik vakcinát, mert az egy régi technológia, millió mást gyártottak eleve így. Ezek a fránya RNS vakcinák viszont nagyon újak.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 18:47:36

@]{udarauszkasz:
Azért ne essünk át a ló túloldalára! Nem tudjuk, hogy mi lett volna korlátozások nélkül. Egyáltalán nem biztos, hogy jobb lenne a helyzetünk.

Ekrü 2021.03.28. 19:04:08

@Lord_Valdez:
"A megváltáshoz a profitéhségen keresztül vezet az út. "-Ez működik békeidőben ,de felesleges luxus vészhelyzetben.A profitéhség teljesen rendben van a cégek szempontjából,viszont felháborító az EU vezetői részéről.Az EU vezetőinek NEM a gyógyszergyártók érdekeit kell védeni,hanem az állampolgárai érdekeit és ha kell bizony a gyógyszergyártókkal szemben is.
"Néhány ország a közös EU-s rendelésen túl is rendelt ugyanazoktól, és ezzel akadályozzák a közös EU-s rendeléseket."-Nem a rendelésekről volt szó hanem az állítólagos "arányos" elosztásról.Kurz is erről beszélt.
"Pont a sikeresebb országokban nem foglalták le őket. Semmi szükség rá, ha az állam bőkezűen fizet, akkor egy céget nem kell kényszeríteni. "-Akkor mi volt a baj?Hisz láthatóan nem érkezik elég vakcina és a gyógyszergyártók hamarabb ellátják az EU-n kívüli országokat mint az Unió országait.Az EU pedig láthatóan eltűri.
Talán mégis szükség lett volna kiviteli korlátozásra...
"Ha van alkalmas gyártósorod, és csak át kell állítani, akkor könnyű, de ha nincs, akkor igenis gondot okoz. "-Kétlem,hogy az olyan nagy gyógyszer cégeknek mint a Bayer ez gondot okozna.Főleg ha kapnának hozzá állami támogatást is.Végül is ez egy hosszú távú befektetés,a gyárat csak egyszer kell felszerelni és utána hosszú évtizedekig használható.És ugye ott az AstraZeneca is ami pont olyan technológia mint a Szputnyik,azt is lehetne gyártani.

kárárámaispj 2021.03.28. 19:24:51

@MEDVE1978: "Én EU párti vagyok, de sajnos tény, hogy az EU ezen a területen csúfos kudarcot vall és vallott."
Mint minden olyan területen, ahol konkrét probléma merült fel, és megoldást kellett találni rá.
De semmi baj, mert más területeken, mint transzgenderek jogai, jogállamiság, rasszizmus bizonyítanak.

Olyan ez az unió, mint a ház gondnoka. Amikor ég a tető, ömlik a csatorna vagy Lakatosék balhéznak akkor lapul mint szar a fűben, na, de amikor nincs semmi baj, akkor leordítja a fejét annak aki rálép a mosott folyosóra.

kárárámaispj 2021.03.28. 19:30:12

@midnight coder:
"Kunta-Kintében kitenyészik egy új mutáns ami ellen semmit sem ér, és ez újabb egy hónap múlva már itt is lesz, és a mókuskerék kezdõdik elõlrõl."
Majd a harmadik-negyedik kőrben rájön a világ, hogy nem kell annyit mászkálni. Még ott tartunk, hogy "nehogy a kínaival oltsanak, mert akkor nem mehetünk nyaralni"...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 19:31:22

@Ekrü:
A kettő meglepően egybeesik. Az embereknek nem érdeke az, ami a gyógyszergyártóknak rossz.

Ahogy elnézem, ő a beoltottságból vonja le a következtetést, és ott relevánsak a kerülőutak.

A kiviteli korlátozást lehetett volna. Itt az EU eléggé későn ébredt. Mondjuk azon, hogy nem tudott volna segíteni, hogy az Angliában az EU számára tartott vakcinákat a britek eltérítik.

Nem a pénz hiányzik, hanem az idő. Hogy úgy mondjam, hogy egy nő akkor is 9 hónap alatt hord ki egy gyereket, ha jól megfizeted. Gyárakat felhúzni, embereket betanítani nem egy hétvége alatt letudható meló.
Szívesen mondanám, hogy az AZ könnyen adaptálható a meglévő gyártósorokra, de ez egy légből kapott állítás lenne. Nem tudom, hogy mekkora különbség van a két vakcina gyártási technológiájában. Hiába vektor-vektor, de a kettő közt ettől még lehet iszonyú nagy különbség is.

@kárárámaispj:
Az EU-val az a baj, hogy nagyon demokratikus. Ez olyan, mint egy autó, amit egyszerre 27-n próbálnak vezetni, ráadásul nem is mindenki ugyanoda akar menni és nem is mindenki ugyanolyan stílusban vezet.

Untermensch4 2021.03.28. 19:32:58

@Ekrü: "Jelenleg úgy néz ki itt mindenki qrvára fontos,kivéve azok a 40-60 év közötti magánszektorban dolgozó emberek akik valójában húzzák az igák.Gyakorlatilag mi voltunk azok akiket a rendszerváltás óta folyamatosan kihasználtak.Szerinted ki van nagyobb veszélyben,egy 30 éves tanár,egy a kisbabájával amúgy is otthon ülő kismama vagy az az 50+-os ember aki nap mint nap bejár dolgozni?"

"NE korlátozzanak mert elég volt.Mi értelme van oltatni,ha most nyáron elbukom a befizetett útjaim,amit már egy éve görgetek magam előtt?"

Ezt tisztáznunk kéne mert arra hogy szeretnél utazgatni nem érv hogy nap mint nap bejársz dolgozni. Az oltási sorrenden lehet töprengeni, eddig az egészséges középkorú népesség látszik a legkevésbé veszélyeztetettnek, így teljesen ésszerűnek látom a sorrendet.

"Nem félek a haláltól,úgy gondolom 54 évesen már éltem eleget,a többi már csak ajándék Istentől."
Vedd úgy hogy két héttel ezelőtt meghaltál. Ehhez képest kimondottan jó életed van. Ilyen ajándékot kaptál.

kárárámaispj 2021.03.28. 19:38:25

@Ekrü: "Ehelyett most azt látom,hogy lassan mindenkit előre pakolnak a tanároktól kezdve a kisinasokig ,nem hogy közelebb kerülnék ,de lassan már esélyem sincs ,hogy nyáron végre élhessem szabadon az életem,mehessek ,utazhassak."
A szemét önző állatok, mi? Lélegezni akarnak, hogy rohadnának meg. Nem hagynak téged utazgatni...

6.Lenin 2021.03.28. 20:05:26

Néhány fontos dogot szinte mindenki kihagyott.

az emberi felelőtlenséget
az emberek többsége el sem tudja képzelni, hogy Ő beteg lehet. Mindig, minden csak másokkal történhet meg.
az ellenzéknek nem érdeke, hogy az Orbán kormány sikeres legyen a megoldásban
az EU sem, hogy Mo sikeres legyen
minden országban csak próbálkoztak a megoldással, nálunk is.

sajnos a sok milliárd SZAKEMBER véleményével szemben meg kurva nehéz az egyetlen és jó megoldást megtalálni.

szerencsére azért néhány tehetségtelen fasz próbálkozik

6.Lenin 2021.03.28. 20:08:42

mielőtt még...

"szerencsére azért néhány tehetségtelen fasz próbálkozik "

Tuti nem az itt kommentelőkre gondoltam, ők igazi szakemberek.
Néhány orvosra, virológusra, és a körülöttük lévő tehetségtelen faszokra gondoltam.

Sir Gombóc 2021.03.28. 20:21:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne: tudod, amikor a valóság szembe jön, az kellemetlen. Ezért nem is nézel szembe vele.

Sir Gombóc 2021.03.28. 20:27:05

@Ekrü: Az oltás ugyanis nem a fertőzéstől és a fertőzés továbbadásától véd,hanem a beoltottnak enyhébbé teszi a betegség lefolyását.De attól ő még simán továbbadja a vírust.

Egyrészt ebben a kérdésben még nincs tudományos konszenzus, csak feltételezések. Viszont ha az oltás miatt nem leszel beteg vagy csak kevésbé, akkor az azt is jelenti, hogy kevésbé képes szaporodni benned a vírus, így a környezetedbe is kevesebbet juttathatsz ki, ami másokat megfertőzhet.

Sir Gombóc 2021.03.28. 20:31:13

@Ekrü: itt azért azt is érdemes vizsgálni, hogy mely országok, mely vakcinákbó kötöttek le. Ugyanis ez is befolyásolja, hogy összesen mennyi vakcinát jut egy-egy ország részére, ha abból épp nincs szállítás, amiből ők rendeltek. Gyanús, hogy itt is erről van szó.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.28. 20:33:52

@]{udarauszkasz:

"A jarvanyugyi intezkedesek [...] NEM akadalyozta meg a jarvany terjedeset."

Nem is ez volt a cél, hanem pusztán a járvány terjedésének visszafogása.

"Tonkretette viszont emberek eleteinek millioit, ugyanannyi, vagy inkabb tobb halottat kovetelt, mintha a koronavirus vigan vegigpusztitotta volna Europat."

1) Nem tudhatod, mennyi halott lett volna ezen intézkedések nélkül.

2) Nem igazolható, hogy több halottat követeltek.

Ettől még lehet, hogy igazad van, ahogy az is lehet, hogy tévedsz. Egyiket sem tudhatjuk bizonyosan.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.28. 20:35:01

@Sir Gombóc:

"tudod, amikor a valóság szembe jön, az kellemetlen. Ezért nem is nézel szembe vele."

Te hol tanultad a számtant?

Sir Gombóc 2021.03.28. 20:37:25

@Lord_Valdez: én úgy olvastam, hogy az mRNS vakcinák felé pont azért indult el a fejlesztés, mert azokat egyszerűbb, olcsóbb, gyorsabb lesz gyártani, adaptálni, mint a hagyományos technológiájúakat. Úgy hírlik, hogy az AZ-nak, de Szputnyik gyártójának is a vektorként használt vírusok előállításával van leginkább problémájuk.

Sir Gombóc 2021.03.28. 20:38:16

@Kovacs Nocraft Jozsefne: először tedd mellé a vállalt határidőket is. Azt valamiért nem tetted.

kunzoo 2021.03.28. 20:54:01

@Hórukk:
Ha ez igaz lenne akkor a briteknek is hasonló arányban szállítanának de nem. Ott tejesítik a szerződést.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.28. 20:55:01

@Sir Gombóc:
Azt elhiszem, hogy ha már tudsz RNS-t szintetizálni, akkor könnyen tudsz egy másikat is, de az nem jelenti azt, hogy ezt könnyű csinálni, sem pedig azt, hogy ennyivel megúszod az egész gyártást.

élhetetlen 2021.03.28. 21:20:07

@eßemfaßom meg áll: @Ekrü: Nem gondoltam, hogy ezt részletesen ki kellett volna fejtenem. Ok, a rendelőben egyedül van, de oda is kell jutni. Nem hiszem, hogy minden család garázsában ott áll az autó, és abban sem vagyok biztos, miután egykeresőssé vált a család, esetleg az apa bevétele is csökkent, hogy telik taxizásra, jöhet a tömegközlekedés. A másik, lehet, hogy a férjnek el kell menni otthonról dolgozni, így bármikor hazaviheti a vírust, és egy kismama esetében nem csak ő, hanem a gyerek is veszélyeztetett. A két hónapos csecsemőnek nem tesz jót, ha az anyja hetekig kórházban van, de ezt ti biztosan jobban tudjátok.
30 éves tanár vs. 58 éves bolti eladó kérdés. A bolti eladó egy nap alatt pótolható, de, ha kiesik a matektanár, akkor akár száz diák féléve elúszhat, ha a tesitanárt küldik be helyettesíteni, és az utcán sem állnak sorban az állástalan matektanárok. De lehet, hogy ezt is rosszul látom.

Hórukk 2021.03.28. 21:51:39

@kunzoo: Nem ismerjük a mögötte álló okokat, de lehet, hogy a britek hamarabb szerződtek velük, hamarabb engedélyezték az oltóanyagot, lehet hogy még kevesebb minőségi és felelősségi követelményt állítottak a cég számára. Azt se felejtsd el, hogy az oltóanyagot magát az Oxfordi Egyetem fejlesztette és az AZ egy részben angol cég.
Ha Gödöllőn kifejlesztenének egy oltóanyagot és a Richter gyártaná, akkor én is azt mondanám hogy a belföldi ellátás elsőbbséget élvez, még akkor is, ha a gyártásban esetleg a Richter valamelyik külföldi üzeme is részt venne.

Untermensch4 2021.03.28. 22:50:45

Államilag erőből központosított vakcina-gyártás...

forgokinpad.blog.hu/2021/03/14/kina_tervei

„A koronavírus-járvány kezelése ismét rámutatott a kínai rendszer felsőbbrendűségére.”

Erről nem árt tudni azt, amit Salát Gergely, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem munkatársa, talán a legkiválóbb magyar sinológus árult el egy interjúban a Marosvásárhelyi Rádiónak, hogy ugyanis a kínai vakcinát nem a belföldi járványkezelésre, hanem exportra gyártják, mert Kína határain belül a vírus terjedését a drasztikus lezárásokkal akadályozták meg. Azt már én teszem hozzá, virológus ismerősöm információi alapján, miszerint annak is oka van, miért nem oltanak az országon belül tömegeket: és nem az, hogy a Sinopharm vakcinája ártalmas lenne. Ellenkezőleg, elég hatásos, csak épp – nagyon drága. Kína gyógyszeripara pont azért képes a tömeges előállítására, mert centralizálva van, minden egyetem, minden kutatólaboratórium kiveszi a részét a termelésből, így tényleg rengeteget képesek előállítani belőle, csak a létező legköltségesebb eljárással. Szóval, a kedvező kínai járványadatokat nézegetve azt se feledjük, amit az írás elején mondtam a kétféle kínai igazságról: mi csak a hivatalosat látjuk, de ha mondjuk egy falu fele belehal a járványba, azt már fél tartománnyal odébb valószínűleg senki sem fogja tudni az állami hírmonopólium miatt.

kárárámaispj 2021.03.28. 22:56:31

@Lord_Valdez:
"Az EU-val az a baj, hogy nagyon demokratikus. Ez olyan, mint egy autó, amit egyszerre 27-n próbálnak vezetni, ráadásul nem is mindenki ugyanoda akar menni és nem is mindenki ugyanolyan stílusban vezet."
Tehát akkor most ezt meg is beszéltük, hogy egy működésképtelen foshalmaz?

kárárámaispj 2021.03.28. 23:05:31

@]{udarauszkasz:
"A jarvanyugyi intezkedesek, karanten, maradj otthon, boltbezaras, utazasi korlatozasok, emberi szabadsagjogok felfuggesztese NEM akadalyozta meg a jarvany terjedeset."
1. Akadályozta. 2. Főleg amíg betartották

"Tonkretette viszont emberek eleteinek millioit, ugyanannyi, vagy inkabb tobb halottat kovetelt, mintha a koronavirus vigan vegigpusztitotta volna Europat."
És ezt te kiszoptad az első faszból ami szembejött, ugye?
1. Honnan tudod, hogy hány halott lett volna korlátozások nélkül?
2. Honnan tudod, hogy hogy gyógyult lihegne fél tüdővel ha nem lettek volna korlátozások?
3. Honnan tudod, hogy hány millió embernek tette tönkre az életét? Erre milyen statisztikák vannak? Semmilyen

"Ongyilkossagok, ellatatlan egyeb betegek, a munkanelkulisegbol es egyre terjedo szegenysegbol adodo egeszsegi karosodasok."
Nem nagyon láttam, olvastam öngyilkossági hullámról. Hagyjuk már az ellátatlan betegeket, azt már Athina anyád előadta egyszer.

"az oktatas, kutatas, fejlodes, muveszetek, mind-mind mennek a kukaba, egeszen addig, amig egy 3.vilagbeli halmaz lesz Europa. "
Tényleg. Hiszen minden kutatóintézet bezárt. A zenészek meg festők elfejetettek zenélni meg festeni.

"Fel kellene hagyni a korlatozasokkal, hogy mielobb erore kapjon a gazdasag,"
Ja. Ahol csak kicsit enyhítettek ott hirtelen elkezdtek hullani az emberek.

Ritke egy hülye vagy te.

kárárámaispj 2021.03.29. 01:09:15

@Lord_Valdez:
Ühüm. Tehát nehézkes. Akkor majd meg kell kérni a vészhelyzeteket, hogy lehetőleg lassan jöjjenek. Hiszen az unió nem lehet elcseszett szar, csak nehézkes.
De azért jó is van. A vírusügyet elcseszték ahogy kell, de legalább közben nyilatkozatban elítélték Magyarországot a rossz levegő miatt, a mianmari katonai puccsot és Navalnij letartóztatását. 3-1. Király.

Untermensch4 2021.03.29. 07:39:44

@kárárámaispj: A demokrácia nehézkes. Ezért szokott vészhelyzetre ideiglenesen diktátort vagy felhatalmazási törvényt (=diktátor-csoport keesebb felelősség-érzettel) használni.
Kevésbé nehézkes lenne egy centralizáltabb "EU-birodalom" de én inkább a mostanihoz hasonló föderáció híve vagyok.
Kína kevésbé nehézkes, nem ítélték el a mianmari puccsot de van erős cenzúra és állampolgár-minősítő pontrendszer...

eßemfaßom meg áll 2021.03.29. 07:41:21

@élhetetlen: szóval nem azt akarta mondani a költő amit írt, és az olvasó a hülye. Egyébként nagyon ritkán van valóban szükség a dokinál személyes megjelenésre, 99%-ban működik a köhögtaknyosagyerek/telefon/e-recept dolog.

Egyébként senkinek nem tesz jót, ha ő vagy a családtagja hónapokig kórházban van, érdekes módon nem a munkaközben megfertőződő apát félted...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.29. 07:52:40

@kárárámaispj:
Kezicsókolom, ilyen a demokrácia. Lehetne az EU hatékonyabb is, csak akkor az országoknak több hatalmat kellene átadniuk neki. Ja, hogy erre meg nem hajlandóak. Akkor mire a sírás?

kárárámaispj 2021.03.29. 10:07:58

@Lord_Valdez: Nem. Nem ilyen a demokrácia. Ez egy működésképtelen szar, hiszen teljesen alkalmatlan, hozzá nem értő idióták vannak megbízva valamivel.
Hallottál liberális vagy konzervatív tűzoltóságról? Nem nagyon, hiszen teljesen mindegy mit gondolnak jogállami meg lmbtqxy&@ kérdésekről a tüzet ugyanúgy kell oltani. Az elbaszódás ott kezdődik amikor egy szociológus végzettségű Donáth Annát teszel meg tűzoltóparancsnoknak aki természetesen ehhez pont annyira ért mint máshoz.

kárárámaispj 2021.03.29. 10:16:14

@Untermensch4: Nem érvényes a két véglettel dobálózni. Nyilván nem fogom megmondani, hogy mi lenne a tökéletes megoldás, de ez így szar.

Mondjuk egyébként még a szar is szarul működik, az elmúlt egy évben pl. hallottad az eu járványügyi intézetét megszólalni egyszer is? Vannak 80an, kapják a fizetést, és hát mit is csinálnak?

Egyébként a jelenlegi középutas dolog a legszarabb, legkevésbé működőképes. A központosítottabb is, meg a lazább is jobb lenne. Ez a "súlytalanul beleugatunk mindenbe" gáz. Az meg még gázabb, hogy "csak azért ugatunk, hogy ezzel igazoljuk, hogy van értelme annak, hogy vagyunk"

kárárámaispj 2021.03.29. 10:23:21

@Untermensch4: @Lord_Valdez:
Meg akkor már halkan felteszem a kérdést, ami eddig is benne volt a sorok között. Szóval nem lehet, hogy Donáth Anna (vagy bármelyik) pont ugyanannyira ért a vírushoz, mint Navalnilhoz meg a mianmari helyzethez?
Csak ugye az egyik kézzelfoghatóan kapásból látszik, hogy megbuktak, a másik esetekben pedig pont nincs semmi tétje.
Egész konkrétan amihez nyúltak eddig az elmúlt években azzal csak a szart csinálták.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.29. 11:10:50

@kárárámaispj:
Ez egy rettentő naiv elképzelés arról, hogy hogyan működik egy ország, vagy a politika. A politika célokat határoz meg, a példánál maradva, hogy mennyi legyen a tűzoltóság költségvetése. Hogy magasabb prioritás-e a tűzoltóság, mint a múzeum, vagy a rendőrség. Ezek politikai kérdések. Az, hogy hogyan kell tüzet oltani, az nem. Az egy szakmai kérdés.

Az EU-nak vannak szakmai és vannak politikai szervezetei. Értelemszerűen a politikus a politikai szervezetekben dolgoznak. A szakmai szervezetekben szakemberek. Tehát sem egy Donáth Annának, sem egy Deutsch Tamásnak nem kell értenie a vírushoz. Arra ott vannak a szakemberek.

Az EU-t divat mindenért hibáztatni, mert könnyű célpont és addig sem kell a saját hibákkal foglalkozni. Leginkább azok a politikusok szeretik ezt csinálni, akik közben harcolnak az ellen, hogy ez EU jobban működhessen.

Untermensch4 2021.03.29. 11:40:53

@kárárámaispj: "Nem érvényes a két véglettel dobálózni. "

Milyen két véglet..?

"Egyébként a jelenlegi középutas dolog a legszarabb, legkevésbé működőképes. A központosítottabb is, meg a lazább is jobb lenne."

Sztem nem a centralizáltság mértéke hanem a terjeszkedés/felépülés menetrendje a probléma. Először kell összehangolni a "szabványokat" (műszaki, jogi, ügyintézési izék) és utána összebútorozni. .

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.29. 19:35:17

@Sir Gombóc:

"először tedd mellé a vállalt határidőket is. Azt valamiért nem tetted."

Azért, mert hiába rendelt az EU a nyugati gyártóktól már sokkal korábban vakcinát, mégis a sokkal később megrendelt orosz és kínai vakcinából érkezett a rendelt mennyiséghez képest SOKKAL több.

Tudod, talán a meglepetés erejével hat rád, de a lakosságot csak a leszállított vakcinákkal lehet beoltani, szállítási határidőtől függetlenül.

Az, hogy Magyarország már az EU statisztikái szerint is a beadott vakcinák lakosságarányos számát tekintve az EU első helyén áll, az orosz és a kínai szállításoknak köszönhető.

"A hétvégi adatok alapján hazánk került az Európai Unió élére a felnőtt népesség átoltottsága tekintetében. Magyarország már egy ideje a második volt az uniós tagállamok között, azonban az aktuális állapotok szerint sikerült megelőznie Máltát – szúrta ki a portfolio.hu a legfrissebb uniós járványvédelmi adatokat."

www.vg.hu/kozelet/egeszsegugy-kozelet/magyarorszag-az-elso-az-unioban-az-atoltottsag-teren-3646654/

élhetetlen 2021.03.29. 21:07:29

@eßemfaßom meg áll: Soha nem hülyéztem le senkit azért, mert én mellényúltam, vagy rossz példát hoztam. És az Ok sem azt jelenti, hogy hülye vagy. „99%-ban működik a köhögtaknyosagyerek/telefon/e-recept dolog.”. Elhiszem neked a 99%-ot, mert te mondod, de ha csak 1%-nál súlyos tüdőgyulladás van, amit telefonon nem lehet diagnosztizálni, hát az belefér szerinted? És igen, az anyát, és a gyereket féltem jobban. 2:1 az arány.

Sir Gombóc 2021.03.29. 23:27:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: az a baj, hogy jó fideszes módjára továbbra is mellébeszélsz. Ugyanis mindezek ellenére tény, hogy mind az orosz, mind a kínai szállítások esetén is van csúszás. Ennyit kellene csak felfognod. A kapacitáshiâny mindenhol létezik, valamelyik gyártót jobban, valamelyiket kevésbé, de mindegyiket érinti.

kárárámaispj 2021.03.30. 01:26:35

@Lord_Valdez:
"Hogy magasabb prioritás-e a tűzoltóság, mint a múzeum, vagy a rendőrség. Ezek politikai kérdések. Az, hogy hogyan kell tüzet oltani, az nem. Az egy szakmai kérdés."
Tehát akkor az eu politikája szerint fontosabb hogy a magukat fiúknak érző lányoknak mi legyen a megszólítása, mint hogy mondjuk mit kell tenni egy járvány esetén.

"Az EU-nak vannak szakmai és vannak politikai szervezetei. Értelemszerűen a politikus a politikai szervezetekben dolgoznak. A szakmai szervezetekben szakemberek. Tehát sem egy Donáth Annának, sem egy Deutsch Tamásnak nem kell értenie a vírushoz. Arra ott vannak a szakemberek."
Igen? Oszt mégis hol a picsában vannak? Mert csak a Donáthok meg dajcstomik okoskodnak. Mondom megint. Müller Cecília már ráégett a képernyőre. Az eu járványügyi hivatalának egy kibaszott nyilatkozatát, ajánlását, bármijét láttad valaha is?

"Az EU-t divat mindenért hibáztatni, mert könnyű célpont és addig sem kell a saját hibákkal foglalkozni. "
Hát, ahogy nézem marhára meg is tesz mindent azért, hogy hibáztatható legyen. Konkrétan amihez hozzányúlt abból szar lett. Akár járvány van, akár menekültválság akár klímavédelem. Csak és kizárólag szar döntéseket bírt hozni.
"Leginkább azok a politikusok szeretik ezt csinálni, akik közben harcolnak az ellen, hogy ez EU jobban működhessen."
Hát persze. Hiszen akkor működne a legjobban ha mindenki befogná a pofáját, aztán lehetne vitatkozgatni transzgenderekről meg jogállamiságról akkor is ha már kihalt a fél lakosság.
A legfaszább példa, hogy valami agyas kitalálta, hogy kedden délben az unióban mindenhol egyszerre kezdjenek oltani... Miért? Mert az olyan szép gesztus. Végül is csak egy nap, mit számít- max párezer új fertőzött...
De arra azért volt eszük, hogy lebasszák a magyarokat aztán szlovákokat, aztán németeket, hogy egy nappal előbb oltottak.
Ez szerinted a demokrácia?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.30. 08:36:43

@kárárámaispj:
Értelemszerűen prioritásról csak egymást kizáró dolgok esetén lehet beszélni.

Ez a gondolat annyi sebből vérzik, hogy csak na.
1. Az EU egy nemzetállamokból álló szervezet. Nem kommunikál közvetlenül a választókkal. A nemzeti kormányok baromira sértve éreznék magukat, ha az EU megkerülné őket.
2. Az EU-nak van járványügyi hivatala, de az csak statisztikákat gyűjt és tanácsokat ad. Nem mondhatja meg, hogy még az országoknak se, hogy mikor mit csináljanak, nemhogy a választóiknak.
3. Müller Cecília jelenleg nem mint szakmai vezető szerepel. Ő csak bohóckodik ott Márai idézetekkel, meg nyúnyókákkal. Mély fájdalom, de az egész operatív törzs nevű műsor nem képes ellátni azt a feladatát, hogy tájékoztasson, helyette inkább csak szórakoztat. Müller Cecília nem hivatalos feladata, hogy elterelje a figyelmet a problémákról.

Egyáltalán nem igaz, hogy minden döntése szar. Az más kérdés, hogy te csak azokról a döntésekről tudsz, amik körül botrányt csinálnak.

Akkor döntsd el végre, hogy mit akarsz. Működjön úgy az EU, mint egy állam és akkor egységes működése lesz. Vagy működjön úgy, mint egy szövetség és nem nyilatkozik, és csak célokat határoz meg.

Mondjuk érdekelne, hogy honnan származik ez a lebasszák, mert egy nappal korábban kezdtek oltani legenda.

kárárámaispj 2021.03.30. 10:24:58

@Lord_Valdez: Prioritásról egymást kizáró dolgok esetén lehet beszélni? Hát már bocs, pont azért van prioritás, hogy ne az egymást kizáró dolgokat tegyük fontossági sorrendbe.
Egyek vagy ne egyek. Ezek kizáró dolgok, nincs is sorrend. Milyen sorrendben egyek itt lehet prioritásról beszélni.

1. Már hogy a francba ne kommunikálna? Állandóan mindenbe belekommunikál. Sok olyan esetről tudsz, amikor az eu zárt szobában mindenkit kizárva baszta le mondjuk Orrbánt?
2. Statisztikát azt lehet, hogy gyűjt, de hogy egy tanácsot nem adott, az hétszentség. A WTO sem mondta meg, hogy mit tegyenek, mégis lehetett naponta hallani őket.
3. Faszságot beszélsz, no komment. Mégis miről nem voltál tájékoztatva?

De, sajnos érdemi döntésik baromságok. Átgondolatlan idiotizmus. Úgy van, hogy egy jóllakott és problémamentes időszakban esetleg lehet hagyni bohóckodni a falu bolondját. Szórakoztató.
De az árvíz elleni munkálatokat nem szokták rábízni.

Nem tudok megoldást, előbb is mondtam, hogy nem fogom itt megoldani az eu gondjait. EZ ÍGY EGY SZAR. Pont.
Esetleg, ha nem donáthannák lennének ott, hanem mondjuk szakmai hozzáértők? És esetleg nem politizálna, hanem szakmai alapon működne?

Parancsolj, biztos nehéz volt utánanézni.
index.hu/kulfold/2020/12/26/koronavirus_oltas_magyarorszag_ursula_von_der_leyen/
Meg olvasgasd azt a twittert. Tele gyögyszemekkel.
"A vakcina az eu egységét képviseli, németek fejlesztették, belgák gyártsák és török migráns sofőrök szállítják." Broáf.

Untermensch4 2021.03.30. 11:27:00

@kárárámaispj: " Sok olyan esetről tudsz, amikor az eu zárt szobában mindenkit kizárva baszta le mondjuk Orrbánt?"
Ez paradoxon. Ha lehet róla tudni akkor nincs mindenki kizárva az információhoz való hozzáférésből.

" Statisztikát azt lehet, hogy gyűjt, de hogy egy tanácsot nem adott, az hétszentség."
Mi lenne a folyománya egy olyan tanácsnak ami eltér a nemzeti közvéleménykutatás állítólagos eredményétől? Milyen folyománya lenne bármilyen tanácsnak a "brüsszel ne ugasson bele" propagandaelemeken kívül?

"Mégis miről nem voltál tájékoztatva?"
Ha a szombattól érvényes korlátozásokról péntek reggel azt mondják hogy nem lesznek, péntek este 10-kor még semmi konkrétat nem mondanak de éjféltől hatályba lép a szabály, azt nem nevezném megfelelő tájékoztatásnak.

"Nem tudok megoldást, előbb is mondtam, hogy nem fogom itt megoldani az eu gondjait. EZ ÍGY EGY SZAR. Pont."
Fikázni könnyű, alkotni nehéz. Azért annyit eldönthetnél hogy centralizáltabb vagy decentralizáltabb EU-t szeretnél.

"Esetleg, ha nem donáthannák lennének ott, hanem mondjuk szakmai hozzáértők? És esetleg nem politizálna, hanem szakmai alapon működne?"
A "szakpolitika" és a (nem balkáni-keleteurópai értelemben vett) "menedzsment" fogalmak jelentésének a részletesebb megismerése sokat segítene hogy ne legyél ilyen ideges.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.30. 11:31:15

@kárárámaispj:
Ez hülyeség. Ahol a dolgok nem zárják ki egymást, hogy ott nem kell döntést hozni arról, hogy melyik csináljam most. Ott mehet a kettő párhuzamosan.

1. Az EU nagyon ritkán kommunikál nyilvánosan. Az EU többnyire csak a sajtó kérdéseire válaszol.
2. Nem, az EU szervek nem kommunikálnak közvetlenül. Igazából a WHO se, csak a sajtó jobban figyel rá.
3. Nagyjából semmiről. Arról voltunk, hogy ne hordjunk maszkot, na jó mégis, sőt legyen kötelező. Lopjuk el a gyerek nyúnyókáját. Hamarosan mindjárt vége, csak imádkozni kell, meg kezet mosni. Na jó, még sincs vége. Az egész egy rossz vicc. Tényleg az a fontos információ, hogy hányszor intézkedtek? És nem esetleg az, hogy mi a terv a következő két hétre?
Jelenleg viszont úgy állunk, hogy bejelent valamit Orbán, valamit Kásler, valamit Müller, de mintha nem is beszélnének egymással, aztán megjelenik a rendelet egy negyedik tartalommal.

Nem csak bohóckodnak, de nagyon nehéz 27 erősen különböző érdekkel rendelkező ország között közös nevezőt találni.

Károgni egy varjú is tud, ahhoz sok ész nem kell.
A politikai testületekbe politikusok kellenek, nem szakértők. Tudod, az a baj a technokráciával, hogy a szakértőket nem lehet elszámoltatni.

Lehet, hogy könnyű volt, de sikertelen. Épp csak a lebaszás hiányzik belőle.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.30. 17:07:14

@Sir Gombóc:

Teljesen lényegtelen, hogy jó libsibolsi módjára hogyan mosod össze a dolgokat, a lényeg mégis az marad, hogy az oroszok és a kínaiak a késéseik ellenére arányosan a többszörösét szállítottákannak, amit a szintén és sokkal többet késő nyugati gyártók.

Felőlem úgy ócsárolod a keleti vakcinákat és gyártóikat, ahogy akarod. Remélem, lesz benned annyi gerinc, hogy önérzetesen elutasítod őket, ha neked ezeket kínálják fel.

Sir Gombóc 2021.03.30. 22:43:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne: előre is elnézést kérek a bloggazdától. Te tényleg ennyire értetlen hülye vagy? Arról nem beszélve, hogy már olyanokat is beképzelsz, amiről szó sem volt. Bár mit is várt az ember egy fideszestől..

kárárámaispj 2021.03.30. 23:48:52

@Untermensch4: Pontosan paradoxon. Tehát az eu nyilvánosan bassza le Orbánt, tehát az eu kommunikál.

Hogy mi lenne a folyománya akárminek, azt akkor lehet megmondani, ha lenne valami.
Azt azért ne akard bemesélni, hogy a nagy eu nagy járványügyi központja azért nem ad javalatot, tanácsot, segítséget, mert szégyellős, és úgyis azt kapná csak meg, hogy nem ugasson bele.
Esetleg tanuljanak a gender/környezetvédő/szegregációellenes/migriszerető bizottságoktól, azon ugatnak, ha kell, ha nem.

NA, ugye ilyen nem volt.

"Fikázni könnyű, alkotni nehéz." Ezt esetleg kiírhatnád a teljes ellenzék összes blogjára. Kezdve ezzel.
Mellesleg ÉN legalább azzal kezdem, hogy nem tudom a jó megoldást - ellentétben a teljes ellenzékkel, újságírókkal bloggerekkel, akik szintén nem tudják, de szövegelni tudnak.

Biztos úgy van, ahogy mondod. Jól működik a járványügyi uniós szakpolitika

kárárámaispj 2021.03.31. 00:10:52

@Lord_Valdez: "Ahol a dolgok nem zárják ki egymást, hogy ott nem kell döntést hozni arról, hogy melyik csináljam most. Ott mehet a kettő párhuzamosan."
Már bocs, normális vagy? Hát pont ott van a prioritás, a sorrend. Mert nem mehet párhuzamosan a kettő. Nem tudsz egyszerre takarítani és autót szerelni.

"1. Az EU nagyon ritkán kommunikál nyilvánosan. Az EU többnyire csak a sajtó kérdéseire válaszol."
Höhöhö. Meg twittel, meg nyilatkozatokat tesz, meg facebookozik... Mégis mi a szart kéne csinálni? Ezzel az erővel senki nem kommunikál aki nem megy le a Blahára és ordibál az aluljáróban.

"2. Nem, az EU szervek nem kommunikálnak közvetlenül. Igazából a WHO se, csak a sajtó jobban figyel rá."
Ez nettó hazugság. Vagy nem vagy tisztában a szavakkal. Jelentéseket tesznek közzé minden témában. Ha neked ez nem kommunikáció, akkor mi az.

"3. Nagyjából semmiről. Arról voltunk, hogy ne hordjunk maszkot, na jó mégis, sőt legyen kötelező."
Na, szóval eddig azt hittem, hogy egy értelmes emberrel beszélek, hát most rájöttem, hogy nem vagy az. AZ megvan, hogy az egy sorod alatt eltelt úgy 4 hónap???
Mi a jó istenért hordjanak maszkot akkor, amikor az országban van összesen 32 fertőzött. Minek hordjon 10 millió ember? Amikor ugye tudjuk, hogy megvédeni nem véd, csak attól, hogy ne terjeszd. Plusz ugye konkrétan beszerezhetetlen volt néhány hétig.

"Lopjuk el a gyerek nyúnyókáját."
Erre is aztán ráéreztél rendesen. Képzeld, vannak emberek, akiknek meg kell tanítani, hogy mossanak kezet, meg tisztítsák meg a gyerek szarjait.

"Hamarosan mindjárt vége, csak imádkozni kell, meg kezet mosni."
"Tényleg az a fontos információ, hogy hányszor intézkedtek?"
És nem esetleg az, hogy mi a terv a következő két hétre?"
Mivel nincs terv a következő két hétre? Tényleg ennyire nem vagy tisztában azzal, hogy azért ültek össze naponta, hogy a friss adatok alapján hozzanak döntéseket?
Mégis hogy a francba hozzanak döntést, amikor egy hónapja úgy nézett ki, hogy vége, erre bedurrant. Általában köszönhetően az olyan okosoknak mint te, akik - biztos vagyok benne, hogy januárban már a nyitást követelted.

"Károgni egy varjú is tud, ahhoz sok ész nem kell."
Ezt kiírhatod a blogod tetejére.

"A politikai testületekbe politikusok kellenek, nem szakértők. Tudod, az a baj a technokráciával, hogy a szakértőket nem lehet elszámoltatni."
Hogyne lehetne. Egyébként rém okos mondat volt ez megint. Tehát szerinted az a fasza, hogy szociológus Donáth Anna okoskodik a jogállamról, és nem Varga Judit, aki jogász, és a szakmája.

"Lehet, hogy könnyű volt, de sikertelen. Épp csak a lebaszás hiányzik belőle."
Na, ha a függetlenobjektív index azzal ír cikket, hogy megroppant ez európai egység, meg több újság címlapon hozza, hogy három renitens nem tartja a tervet az akkor a dicséret? Egyébként egész biztos, hogy az index írt valamit, hogy valaki elítélte, hogy hogy mertek ezek előbb oltani.

G. Nagy László 2021.03.31. 07:57:29

Értem, amit írsz és fintorogva bár, de egyet is értek. Valóban, ha az életünk múlik rajta, úgy a kvótarendszer - kivételesen - elfogadható megoldás lehet. Nos, ezt ismerte fel Orbán is. Miközben támadni igyekszel, minden amit írsz, az ő döntését támasztja alá.

A többi csupán politikai kommunikáció. Mintha egy NAV kihallgatáson azt mondanád: "Talán rosszul döntöttem, hogy minden adót határidőre megfizettem, most nem állnék így..." Mindenki tudja, hogy jó döntés volt, az önostorozás csak műbalhé, csupán Brüsszel basztatása. Politikai marketingből abszolút jeles.

Ráadásul a morális alapja is megvan, mert

1. Az EU-s beszerzések valóban akadoznak, még az a kevés se jön megbízhatóan, ami a kvóta szerint járna.
2. Az alapelvet, a kvótát sem tartják be.
3. Viktor a keleti nyitással jó lóra tett és már megint Európa előtt jár.

Abban igazad van, hogy a duma csak szemfényvesztés. De nem hazugság és nem hülyeség.

Untermensch4 2021.03.31. 09:21:57

@kárárámaispj: Az látszik hogy nagyon ideges vagy, csak így nem ugyanabban a beszélgetésben veszünk részt...

Pl:
"Biztos úgy van, ahogy mondod. Jól működik a járványügyi uniós szakpolitika"

Amit én nem mondtam tehát tévedsz vagy hazudsz (hogy aztán mondhass egy "NA UGYE..."-t) mert amit mondtam az ez:

"A "szakpolitika" és a (nem balkáni-keleteurópai értelemben vett) "menedzsment" fogalmak jelentésének a részletesebb megismerése sokat segítene hogy ne legyél ilyen ideges."

Az általam leírt közlés nem is téveszthető össze azzal amit te értelmezni véltél. Ez a "lehengerlő vitastílus" (mármint amit művelsz, az idézőjel hangsúlyos) élőben is csak azért látszik működni mert emeled hozzá a hangerőt és a másik szavába vágsz. Valójában akkor sem működik jól, csak rád hagyják hogy ne hergeld magad tovább.

" Tehát szerinted az a fasza, hogy szociológus Donáth Anna okoskodik a jogállamról, és nem Varga Judit, aki jogász, és a szakmája."
Tképp mindkettőnek szakmája, a jogállam társadalmi konstrukció, a működtetése társadalmi folyamat. A szociológus meg pont társadalmi folyamatok leírásával foglalkozik.

kárárámaispj 2021.03.31. 09:41:39

@Untermensch4: Nagyon ideges vagyok? Hát tényleg.
Végül is tulajdonképpen nem mondasz semmit. "Ismerd meg a szavak jelentését" Pfff.
Ez egy lófasz.

A szociológus szakmája a jog? :D:D:D::D Ahhoz képest a vitában egy értelmes mondata nem volt.
Na jó, hagyjuk. Beszélsz baromságokat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 10:07:37

@Sir Gombóc:

"Te tényleg ennyire értetlen hülye vagy?"

Galambom, a hangnemed kezd egyre durvább lenni, ami persze nem csoda, hiszen ahogy Buffon is írta, "Le style, c'est l'homme même".

Azért ajánlom figyelmedbe az indexen - tudom, az index már hazudik, Szijjártó meg az oroszok ügynöke :DD - ma megjelent írást:

"Újabb 250 ezer első Szputnyik V oltás érkezett az éjszaka leple alatt Magyarországra – közölte a külügyminiszter legújabb Facebook-bejegyzésében. Szijjártó Péter elmondta, hogy az orosz fél teljesítette tehát márciusi vállalását, és félmillió első adag oltást szállított Magyarországra"

index.hu/belfold/2021/03/31/szijjarto_peter_keleti_vakcina/

Szóval simán hazudtál, amikor az oroszok késedelmes szállításáról írtál. Függetlenül attól, hogy a késedelmesen érkezett vakcina is jobb a leszállítatlan vakcinánál -lásd pl. az AZ nyílt és arcátlan szerződésszegéseit.

További infók a fenti cikkből:

"Szijjártó Péter részletezte, ezzel összességében eddig 1,1 millió orosz és 1,1 millió kínai vakcina érkezett Magyarországra. Ez 2,2 millió keleti oltóanyag, amelyek nélkül hatalmas nagy bajban lettünk volna. Hogyha Brüsszelre és a magyar baloldalra hallgattunk volna, és nem vásároltunk volna keleti oltóanyagot, akkor ma a beoltott magyar emberek jelentős része még mindig oltás nélkül lenne "

Persze tudom, Szijjártó hazudik, és a te alternatív valóságodban a keleti oltóanyagok nélkül több ember lenne mostanra beoltva. :P

Untermensch4 2021.03.31. 10:37:41

@kárárámaispj: "A szociológus szakmája a jog? :D:D:D::D "

vs

" Tehát szerinted az a fasza, hogy szociológus Donáth Anna okoskodik a jogállamról, és nem Varga Judit, aki jogász, és a szakmája."
Tképp mindkettőnek szakmája, a jogállam társadalmi konstrukció, a működtetése társadalmi folyamat. A szociológus meg pont társadalmi folyamatok leírásával foglalkozik.

Máshogy mondom. Van egy jogász mondás: A papír mindent elbír.
Jogászok tudnak nagyon komplett, működő jogi struktúrát alkotni. A jelenben. Bármilyen jövőbeli újdonság esetén viszont legalább annyit el kell dönteni (szakpolitika) hogy "mindent szabad amit nem tilos" vagy "minden tilos amit kimondottan nem szabad" mert a bírók is jogászok, csak a meglévő kottából muzsikálhatnak. A szociológus meg tudja mondani a jogásznak hogy a jogalany Zemberek hogyan fognak viselkedni a tervezett jogszabály hatására (amit viszont a jogász tud úgy megírni hogy jó legyen, illeszkedjen a jogrendszerbe).

Megint máshogy: a (szak)politikus a hajó kapitánya (aki nem lehet kimondottan alkalmatlan, úgy mint víziszony, agorafóbia) aki megmondja hová menjen a hajó. Az odajutást a kormányos és a navigációs tiszt (szakemberek) kivitelezi.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.31. 11:27:05

@kárárámaispj:
Meséld már el, hogy hogyan akadályozza egymást a vakcinaszállítás és a jogállami eljárás.

Az előbb az volt a bajod. Hogy miért nem kommunikál az EU, most meg az, hogy mégis. Tulajdonképp van bármi tényleges álláspontod azon kívül, hogy utálod az EU-t?

Más országokban valamiért soha nem gondolták azt, hogy a maszkviselés rossz ötlet...

Két hétre előre azért lehet tervezni és teszik is, csak nem kommunikálják.

Nem követeltem nyitást.

Elárulok egy nagy nagy titkot, mert úgy tűnik, hogy magadtól nem jöttél rá eddig. Az életben mindenhez képzettség kell kivéve a gyerekvállalás és a politika. Politikus lehetsz akár 8 általánossal is. Orbán Viktor is hozzászól gazdasági kérdésekhez, pedig se képzettsége, se affinitása nincs hozzá.
Varga Judit egy ékes példája annak a mondásnak, hogy minden évben végez egy gépészmérnök, aki azt hiszi, hogy a facsavar fából van.
Egy politikust hibáztatni azért, mert politizál...

Tehát egy bulvárlap címadását nem tudod megkülönböztetni az EU-tól jött kritikától?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.31. 11:28:24

@G. Nagy László:
Orbán állítása, hogy könnyebb lett volna nyugati vakcinákhoz jutni az EU kihagyásával. Hogyan támasztja alá ezt alá bármi is?

6.Lenin 2021.03.31. 11:52:09

Anyáztok, "vitáztok" marhaságokon.

Az ellenzék a hatalomért bármire képes.

hirtv.hu/ahirtvhirei/baloldali-tanacsado-a-jarvanyban-az-elhunytak-hozzatartozoit-kellene-kihasznalni-2519391#

Vajon az aljasságnak van alsó határa?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.31. 11:53:57

@6.Lenin:
Nincs, bár nehéz mondjuk egy Alapjogokért Központot alulmúlni, de nem lehetetlen.

6.Lenin 2021.03.31. 11:58:03

@Lord_Valdez:

Miért nem tiltakozik senki, hogy ez a tehetségtelen Kari Geri tömegeket küld "meghalni" ?
A járványt felhasználni politikai célokra mindenképpen aljasság, még a posztok is, amik megpróbálják félrevezetni a felkészületlen polgárokat.

Igaz, hülyének lenni alapjog.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 12:29:32

@Lord_Valdez:

"Orbán állítása, hogy könnyebb lett volna nyugati vakcinákhoz jutni az EU kihagyásával. Hogyan támasztja alá ezt alá bármi is?"

Igazolja ezt azon országok esete, amelyek nem az EU-n keresztül remdeltek és kaptak vakcinát. Ott van pl. rögtön Izrael.

Mert míg az EU tökölt és várt a rendelésekkel, Izrael drágábban ugyan, de jóval korábban rendelt és kapott nyugati vakcinát.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 12:36:23

Kiszámolható, mennyit takarított meg az EU azzal, hogy olcsóbban, de később vett vakcinát. A megtakarítással persze szemben áll a több kórházi kezelésre szorult ember ellátásának költsége.

Az íg ykiszámított nettó megtakarításból és a késlekedés miatti plusz halottak számából az is elég jól megbecsülhető, mennyit ér az EU vezetése számára egy emberi élet. Nem mernék nagy összegben fogadni arra, hogy a szám előjele pozitív lenne.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 12:38:11

Pontosítok:

Kiszámolható, mennyit takarított meg az EU azzal, hogy olcsóbban, de később vett vakcinát, és ráadásul kevesebbet is kapott.

Untermensch4 2021.03.31. 12:41:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Kiszámolható, mennyit takarított meg az EU azzal, hogy olcsóbban, de később vett vakcinát."

Lehet hogy rosszul tudom de mintha lenne egy korlátos gyártási kapacitás. Ami miatt időarányosan vmennyi vakcina elkészül de igény többre lenne, nem raktárkészletből lehet(ett) vásárolni.

Ha úgy értetted hogy minél előbb lekötni minél nagyobb mennyiséget, akkor okés a felvetés.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 13:13:11

@Untermensch4:

"Ha úgy értetted hogy minél előbb lekötni minél nagyobb mennyiséget, akkor okés a felvetés."

Minél előbb lekötni minél nagyobb mennyiséget, minél hamarabbi szállítással.

Ami pedig az EU-n belüli állítólag népességarányos elosztást illeti, hogyan lehet Málta toronymagasan az első?

GyMasa 2021.03.31. 14:33:20

@MEDVE1978:
"A szabályozási környezetet lehetett volna úgy alakítani, optimalizálni, hogy a tömeggyártás lehetségessé váljon. Lehetett volna mondjuk olyan üzemek gyors építéséhez támogatást adni, amelyek a vakcinákhoz szükséges komponenseket állítják elő."
AZ a baj, hogy ez a termelő gyáraknál nem ilyen egyszerű!
Hiába építed fel magát a csarnokot (Ami szintén ambiciózus, elnézve, hoyg beto- és beton készítésére alkalmas homokhiány van világszerte. Sajnos a sivatagi homok nem jó betonozni, mert tűl finom.
Abba bele kell tenni a mindenféle gyártósorokat is, amiknek szintén van egy éves felső limitje.
Tehát a Pfizer hiába akarja mondjuk 5x kapacitást kiépíteni, azonnal, nem lesz beszállító, amelyik képes lenne ezeket a gépeket leszállítani neki.
Pont ugyanezek miatt nem terjednek az akkumulátoros villanyautók, és emiatt van a globális félvezetőhiány is.

kárárámaispj 2021.03.31. 16:43:58

@Untermensch4: Teljesen irreleváns amit írsz. Ha éppen arról megy a vita, hogy Magyarország jogállam-e, vagy nem, akkor DA befoghatja, mert fogalma sincs a jogról. Ilyen hülyeségekkel ne gyere, hogy a szociológusok mondják meg, hogy mit reagálnak az emberek. Mondjuk a halálbüntetést pl az emberek 80% pártolja, mégis kivették a jogrendből.

kárárámaispj 2021.03.31. 17:06:03

@Lord_Valdez: "Meséld már el, hogy hogyan akadályozza egymást a vakcinaszállítás és a jogállami eljárás."
Megint mondom, a prioritásról akkor beszélhetünk, ha nem akadályozzák egymást. Mire fordítasz energiát. Bárkiét. Ha már a járvánnyal minden rendben, esetleg akkor kéne okoskodni jogállami baromságokról, nem gondolod?

"Az előbb az volt a bajod. Hogy miért nem kommunikál az EU, most meg az, hogy mégis. "
Mintha azt te mondtad volna, hogy az eu nem kommunikál. Én azt, hogy de igen, kommunikál. Csak mondjuk járványhelyzetben pont a járványügyi hivatal az aki lapul mint szar a fűben. Melyik részét nem érted annak amit mondtam?
Az eu kommunikációja pedig él és virul amikor a melegek meg migránsok helyzetéről meg jogállamiságról kell pofázni.

"Tulajdonképp van bármi tényleges álláspontod azon kívül, hogy utálod az EU-t?"
Komolyan adod a hülyét?

"Más országokban valamiért soha nem gondolták azt, hogy a maszkviselés rossz ötlet..."
Nyilván pontosan ismered a francia, spanyol, portugál és lett intézkedéseket. Próbáld felfogni. Ha van az egész országban 32 eset, akkor teljesen értelmetlen maszkot viselnie 10 millió embernek.
Maximálisan igaza volt Müllernek, amikor azt mondta, hogy felesleges, mert nem véd, hanem másokat véd tőled. Aztán eljött az az időszak amikor mindenki potenciálisan fertőzöttnek tekinthető, onnantól kötelező.
Sőt, azt is megmondták, hogy bazmeg, amíg nincs és beszerezhetetlen a maszk -hiszen 2020 márciusa előtt az országban éves szinten kellett ötezer darab ffp3-as maszk - addig mi a jóistennek és hogyan tegyék kötelezővé.

"Két hétre előre azért lehet tervezni és teszik is, csak nem kommunikálják."
Aham. Tehát akkor neked így súg a Viktor, vagy mégis honnan tudod?

"Nem követeltem nyitást."
Biztos? Utánanézzek?

"Elárulok egy nagy nagy titkot, mert úgy tűnik, hogy magadtól nem jöttél rá eddig. Az életben mindenhez képzettség kell kivéve a gyerekvállalás és a politika. Politikus lehetsz akár 8 általánossal is. Orbán Viktor is hozzászól gazdasági kérdésekhez, pedig se képzettsége, se affinitása nincs hozzá.
Varga Judit egy ékes példája annak a mondásnak, hogy minden évben végez egy gépészmérnök, aki azt hiszi, hogy a facsavar fából van."
Aham.

"Egy politikust hibáztatni azért, mert politizál..."
Nem. Azért, mert szakmaiatlan és hozzá nem értő.

"Tehát egy bulvárlap címadását nem tudod megkülönböztetni az EU-tól jött kritikától?"
Mivel kb. lehetetlen utánanézni olyan szavakkal, hogy vakcina, meg oltás, meg eu- marad az, hogy tudom, hogy olvastam, hogy akárki elítélően nyilatkozott.
Egyébként egy rakat másik újság is megjegyezte, hogy 3 renittens ország beleszart az európatanács által kitalált touching momentbe.
Ha nem Németország a harmadik, hanem mondjuk a lengyel akkor biztos nagyobb lebaszás jött volna. De most komolyan, mennyire kell ahhoz hülyének lenni, hogy ilyet kitaláljon valaki?

kárárámaispj 2021.03.31. 17:15:52

@Lord_Valdez:

"Orbán állítása, hogy könnyebb lett volna nyugati vakcinákhoz jutni az EU kihagyásával. Hogyan támasztja alá ezt alá bármi is?"
Mondjuk Szerbia is elég jól áll oltásilag.

kárárámaispj 2021.03.31. 17:17:15

@GyMasa:
"Ami szintén ambiciózus, elnézve, hoyg beto- és beton készítésére alkalmas homokhiány van világszerte. Sajnos a sivatagi homok nem jó betonozni, mert tűl finom."
Igen. Ezért nem épült semmi ebben a világban az elmúlt 2 évben.
A tüzépek konganak, a macskák meg nem tudnak hova szarni, mert sehol egy homokozó.
NORMÁLIS VAGY?

kárárámaispj 2021.03.31. 17:18:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Ami pedig az EU-n belüli állítólag népességarányos elosztást illeti, hogyan lehet Málta toronymagasan az első?"
Kiütéssel nyertél..

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.31. 17:43:12

@6.Lenin:
Mert kitalációk ellen nem szokás.

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nézd meg Izrael GDP per főjét és Magyarországét.

"lehet Málta toronymagasan az első?"
Megmondom. Több ország nem vette fel a neki lakosságarányos kvótáját és erre csapott le Málta.
Egyébként a máltai miniszterelnök nagyon dicsérte az EU beszerzési rendszerét.

@kárárámaispj:
Fordítva!!! Mi olyan kurva nehéz megérteni abban, hogy ha valami nem akadályoz mást, akkor ott nincs döntési kényszer? Ha neked kell cigi és kaja, de csak az egyikre van pénzed, akkor el kell döntened, hogy melyik a fontosabb. Ha van mindkettőre, akkor nem kell. Priorizálni ott kell, ahol két dolog akadályozza egymást.

Akkor úgy mondom, hogy az EU csak a tagállamok kormányai felé kommunikál, de nem az EU-tagországok lakossága felé. Így már érted?

Lépzeld el, hogy a ne csinálják és kötelező között még van árnyalat. Tehát van egy járvány, terjed egy viselkedésminta, ami lassítja a járványterjedését és akkor a tisztifőorvos megpróbálja lebeszélni róla az embereket. Miért? Kinek árt?

Az események nem változnak annyira gyorsan, hogy két hétre ne lehetne terveket szőni. Még az is lehet, hogy a terveken változtatni kell, de legalább léteznek. Van egy olyan mondás, hogy egyetlen haditerv se éli túl az első találkozást az ellenséggel, de az nem azt jelenti, hogy nem kell tervet készíteni.

Hajrá!

Tudod, amikor egy jogász arról beszél, hogy nem lehet tudni, hogy mi a jogállam, az vagy dilettáns, vagy hazudik. Hollandiában lemondani kényszerült a kormány jogállami problémák miatt, idehaza meg állítólag nem lehet tudni, hogy mi az, de azt tudjuk, hogy Magyarországon rendben van, Finnországban viszont aggályos. Nem lóg kicsit ki a lóláb?

Ilyenek a politikusok. Hozzátenném, hogy sajnos, de a világ ilyen.

Szerbia orosz és kínai vakcinákkal olt, ami jelenleg offtopic.

6.Lenin 2021.03.31. 18:23:03

@Lord_Valdez:

Mert nem tudni, hogy a rakpart nyitáskor hányan fertőződnek/halnak meg?
amit nem látsz az nem is létezik, sőt amit nem hallottál, az sem. De mindenkit aki eddig meghalt Orbán ölte meg.

Ügyes.

G. Nagy László 2021.03.31. 18:29:21

@Lord_Valdez: Semmi nem támasztja alá, de ahogy írtam is: ennek nem kell igaznak lennie. Valószínűleg nem is az, de tök mindegy. A lényeg az, hogy Vitya jó döntéseket hozott és a kommunikációt pedig kimaxolja.

kárárámaispj 2021.03.31. 19:08:50

@Lord_Valdez:
"Priorizálni ott kell, ahol két dolog akadályozza egymást."
Te teljesen hülye vagy. Kell cigi meg kaja, akkor melyiket veszed meg először. EZ a prioritás. Tetszik érteni? Ég a ház. Tüzet oltsunk vagy beszélgessünk arról, hogy a szomszéd piás.

"Akkor úgy mondom, hogy az EU csak a tagállamok kormányai felé kommunikál, de nem az EU-tagországok lakossága felé. Így már érted?"
DE EZ HAZUGSÁG. Most akkor vagy van sajtószabadság és a kormány az összes lebaszást szépen lekommunikálta a lakosságnak, vagy mégis honnan tudnánk róla?

"Lépzeld el, hogy a ne csinálják és kötelező között még van árnyalat. Tehát van egy járvány, terjed egy viselkedésminta, ami lassítja a járványterjedését és akkor a tisztifőorvos megpróbálja lebeszélni róla az embereket. Miért? Kinek árt?"
Elmondta, ugye? Azzal, hogy egy szar maszkot felteszel, és ezáltal piszkálod a fejed, hiszen nem vagy hozzászokva könnyebben beviszel fertőzést. Elmondta. Ezen lehet szakmailag vitatkozni, de akkor állj neki, ha van egy orvosi diplomád. Mellesleg komoly - értsd. nálad ezerszer hozzáértőbbek vitáztak erről akkoriban. Volt pro és kontra. Mellesleg nem is tiltották.

"Az események nem változnak annyira gyorsan, hogy két hétre ne lehetne terveket szőni. Még az is lehet, hogy a terveken változtatni kell, de legalább léteznek. Van egy olyan mondás, hogy egyetlen haditerv se éli túl az első találkozást az ellenséggel, de az nem azt jelenti, hogy nem kell tervet készíteni."
Előbb mintha azt írtad volna, hogy terveznek is, csak nem mondják. Most akkor mi is van? Egyébként de, kurvára változnak, azért ülnek le minden reggel és elemzik az adatokat.

"Tudod, amikor egy jogász arról beszél, hogy nem lehet tudni, hogy mi a jogállam, az vagy dilettáns, vagy hazudik."
Hát igen. Viszont ugye erre mondta azt a remek DA, hogy persze checklistet lehet készíteni, és az alapján rendben is van, de még sincs jogállam. Tehát ha a szociológus úgy érzi, akkor nincs és kész.
"Nem lóg kicsit ki a lóláb?" De kurvára. Itt egy gumitörvény, amit mindenki annak mond ami neki tetszik. És ha valaki azt mondta, hogy itt nincs, akkor nincs és kész. Egyébként pont leszarom, hogy mi van Finnországban, szerintem azt a finnek tudják egyedül, nem én itt, nem te ott és nem Brüsszelben DA.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.03.31. 20:00:35

@6.Lenin:
Te most képzelt állításokkal vitatkozol. Senki nem vádolta Orbánt emberöléssel.

@G. Nagy László:
"ennek nem kell igaznak lennie. Valószínűleg nem is az"
de a poszt csak ennyiről szólt.

@kárárámaispj:
Kizárja-e egymást a jogállamért való aggódás és a járványügyi védekezés? Ha nem, akkor nincs miről beszélni.

Van az EU-nak TV csatornája? Rádiója? Újságja? Nincs.
Fizet az EU más médiáknak, hogy lehozzanak közleményeket? Nem.
Akkor mi a bánatról beszélsz? Hogyan kommunikál a lakossággal? Telepatikusan? Az, hogy nem titkolja el a jelentéseket, és a helyi újságok lehozhatják, ha akarják, nem igazán nevezhető lakossági kommunikációnak.

És pár hét múlva nyilván sokkal jobban hozzá lettünk szokva, ugye? Az ázsiaiak egy mezei náthára is maszkot húznak, ők nyilván nem piszkálják. Miért nem lehet kínos racionalizálás helyett belátni, hogy hülyeséget mondtak. Megesik.
Az orvosi diploma elvárása egy klasszikus jele a bullshitelésnek. Amikor valaki azt mondja, hogy ne szólj bele, ha nem vagy jogász/mérnök/orvos/űrhajós, akkor tudni lehet, hogy nincs racionális érve, ezért megpróbál valamiféle tekintélyre hivatkozni. Bár, ezen logika alapján ne nyilatkozz drogokról se, ha nem vagy drogos. Ne nyilatkozz transzneműekről, ha nem vagy transz stb., bár az ilyen emberek ezt a logikát csak másokra szokták alkalmazni.

Nem tudjuk, hogy terveznek-e, mert nem mondják el. Helyette érdektelen show műsor megy. Ha megnézed a legtöbb kritikát a járványkommunikáció kapja, mert a fontos dolgokat sokszor nem tudjuk meg. Ellenben különböző szereplők egymásnak ellentmondó dolgokat mondanak. pl. Orbán bejelentette, hogy a szavazó helyiségekben fognak oltani, csak azért, hogy egy hét múlva más meg bejelentse, hogy nem fognak. Délelőtt bejelentik, hogy nem zárják be az iskolákat és ez egy abszurd ötlet. Még a TV2 csinált is egy "szakértői" riportot, hogy milyen káros az ellenzék javaslata. Aztán másnap meg bejelentik, hogy bezárják az iskolákat.
Már elnézést, de ez nem tájékoztatás.

A Fidesz nem szarta le. Jól be is olvasott Finnországnak, hogy ott mekkora bajok vannak a jogállamisággal. Érdekes, hogy Finnországgal kapcsolatban még pontosan tudni vélte, hogy mi a jogállam. Csak akkor nem emlékszik rá, ha rajta kérik számon. De fura, nem?

Untermensch4 2021.03.31. 20:02:14

@kárárámaispj: " Ilyen hülyeségekkel ne gyere, hogy a szociológusok mondják meg, hogy mit reagálnak az emberek. Mondjuk a halálbüntetést pl az emberek 80% pártolja, mégis kivették a jogrendből."
Azt hogy az emberek hány százaléka pártolja a halálbüntetést, soha nem tudod meg ha csak jogászokat kérdezel... akik egyébként ugyanazt meg tudják mondani róla mint több más szakterület emberei is: a selejtarány nem csökkenthető nullára.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.03.31. 23:07:44

@Lord_Valdez:

"Nézd meg Izrael GDP per főjét és Magyarországét."

Pénz lett volna Magyarországon is. Az akadály ott volt, hogy az EU-tagállamok közös megállapodás alapján nem folytathattak saját tárgyalásokat a nyugati vakcinák gyártóival, az EU meg túl későn szerződött.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.01. 11:03:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Elvileg nem. Azt nem tudom, hogy mennyire volt explicite tilos, vagy csak nem ajánlott. Mondjuk ennek ellenére több nyugati ország is megtette, ezért gondolom nem tiltották meg, hanem csak feltételezték, hogy nem fognak.

GyMasa 2021.04.01. 15:53:24

@kárárámaispj:
Nem azt mondtam, hoghy semmi nem épül,te idióta, hanem, hogy hiány van, ami tudod mit jelent? Áremelkedést meg késő szállításokat.
Sőt, ez azt is jeletni, hogy előbb a cemetgyártó kapacitást IS növelni kell.
Persze tudom, neked nem számít, hogy az az épület 2 millió EUR-ból épül meg, vagy 2,5-ből...
Hiszen a Zállam feladata gondoskodni róla.

kárárámaispj 2021.04.01. 18:05:48

@GyMasa: Te ostoba szerencsétlen. Mégis mit gondolsz, hogy mekkora gyárban gyártják a vakcinákat?
Olyanról hallottál, hogy az elmúlt években épültek stadionok, meg utak? Nem csak nálunk, hanem máshol is a világban. Sőt házak is. Sőt, ha bármelyik európai városban kedved szottyan rendelni 500 köbméter betont, akkor másnap ott van. Úgyhogy talán ne igyál többet, mert hülyeségeket beszélsz.

kárárámaispj 2021.04.01. 18:22:11

@Lord_Valdez:
"Kizárja-e egymást a jogállamért való aggódás és a járványügyi védekezés? Ha nem, akkor nincs miről beszélni."
De. Ugyanis erőforrásokat köt le. Megint megpróbálom megértetni veled, hogy nem igazán ildomos a tűzoltásban részt vevőket basztatni mondjuk az adóbevallásukkal.

"Van az EU-nak TV csatornája? Rádiója? Újságja? Nincs.
Fizet az EU más médiáknak, hogy lehozzanak közleményeket? Nem."
Bravó. Remek érvelés, hogy csak az tud kommunikálni akinek van tévéje, meg rádiója. Akkor tehát a világon senki nem kommunikál senkivel. Se az amerikai elnök, se az eu, de szerintem a magyar kormánynak sincs konkrétan tévéje.

"Akkor mi a bánatról beszélsz? Hogyan kommunikál a lakossággal? Telepatikusan? Az, hogy nem titkolja el a jelentéseket, és a helyi újságok lehozhatják, ha akarják, nem igazán nevezhető lakossági kommunikációnak."
AKKOR MÉGIS MI AZ ANYÁD A KOMMUNIKÁCIÓ? Menjen aztán súgja mindnekinek a fülébe? Ennyire ugye nem vagy hülye, csak játszod?

"És pár hét múlva nyilván sokkal jobban hozzá lettünk szokva, ugye? Az ázsiaiak egy mezei náthára is maszkot húznak, ők nyilván nem piszkálják."
De. Rájöttem, hogy te tényleg ennyire hülye vagy. HA abban szocializálódsz, hogy folyamatosan maszkban vagy, akkor nyilván nem zavar. Ha meg életedben először akkor zavar. Plusz nem lehetett venni/beszerezni. Plusz nem véd meg semmitől.
Ha neked két sornak az értelmezése ekkora feladat, akkor mégis minek vársz részletesebb kommunikációt a kormánytól? Vagy bárkitől? Teljesen felesleges.

"Az orvosi diploma elvárása egy klasszikus jele a bullshitelésnek. Amikor valaki azt mondja, hogy ne szólj bele, ha nem vagy jogász/mérnök/orvos/űrhajós, akkor tudni lehet, hogy nincs racionális érve, ezért megpróbál valamiféle tekintélyre hivatkozni. "
Ne terelj. Ismét leírom, hogy ezzel foglalkozó szaktekintélyek - orvosok, virológusok, kutatók - között is vita volt, hogy abban a helyzetben, amikor a fertőzöttség kimutathatatlan mértékű kell-e, jó ötlet-e a maszkot hordani. A racionális érvet pedig elmondtam, nem fogtad fel.

Bár, ezen logika alapján ne nyilatkozz drogokról se, ha nem vagy drogos. Ne nyilatkozz transzneműekről, ha nem vagy transz stb., bár az ilyen emberek ezt a logikát csak másokra szokták alkalmazni.

"Nem tudjuk, hogy terveznek-e, mert nem mondják el. Helyette érdektelen show műsor megy. Ha megnézed a legtöbb kritikát a járványkommunikáció kapja, mert a fontos dolgokat sokszor nem tudjuk meg. Ellenben különböző szereplők egymásnak ellentmondó dolgokat mondanak. pl. Orbán bejelentette, hogy a szavazó helyiségekben fognak oltani, csak azért, hogy egy hét múlva más meg bejelentse, hogy nem fognak. "
Na, akkor megint. Neked teljesen felesleges még több infó, csak megzavar. Komolyan ennyire hülye vagy, hogy egyszerre kéred, hogy mondják el, hogy mit terveznek, aztán problémád van azzal, ha elmondják, aztán meggondolják, és máshogy döntenek?

"Délelőtt bejelentik, hogy nem zárják be az iskolákat és ez egy abszurd ötlet. Még a TV2 csinált is egy "szakértői" riportot, hogy milyen káros az ellenzék javaslata. Aztán másnap meg bejelentik, hogy bezárják az iskolákat."
Mintha arról lett volna nyilatkozat, hogy nem állítják le a tanítást, mert akkor vége az iskolaévnek, és délutánra kitalálták a digitális oktatást.
Egyébként tessék, itt az élő példa, hogy tájékoztattak - arról, hogy nem akarják befejezni a tanévet. Aztán arról, hogy digitális oktatás jön. Közben lehet, hogy volt másik 6 javaslat is, de az téged még jobban összezavart volna.
"Már elnézést, de ez nem tájékoztatás."
Mesélj miért? Mi változott délelőtt óta? Kivetted a gyereked a suliból, vagy épp eladtad a laptopját? Pont az a baj, hogy túl sok infót kaptál.

" Fidesz nem szarta le. Jól be is olvasott Finnországnak, hogy ott mekkora bajok vannak a jogállamisággal. Érdekes, hogy Finnországgal kapcsolatban még pontosan tudni vélte, hogy mi a jogállam. "

Én szarom le a finneket, meg a jogállamukat.

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2021.04.01. 19:43:39

@kárárámaispj: "szerintem a magyar kormánynak sincs konkrétan tévéje."

HírTV, TV2, MR1, 2, 3, 4, 5, 6...

Kurvára le vagy maradva a magyar valóságtól. :))

Magyarország államformája ... Válsághelyzet 2021.04.01. 19:45:30

@GyMasa: "neked nem számít, hogy az az épület 2 millió EUR-ból épül meg, vagy 2,5-ből..."

De Ondó Viktornak számít. 5 millió EUR-ból épüljön, hogy Mészaros ne haljon éhen.

GyMasa 2021.04.01. 21:43:35

@kárárámaispj:
"Te ostoba szerencsétlen."
Jól kezded az érvelést!
Egészen biztos vagyok benne, hogy bármit is mondasz ezután, az hiteles lesz...

" Mégis mit gondolsz, hogy mekkora gyárban gyártják a vakcinákat?"
Hát, elég nagyban.
Csak 15 éve van olyan munkám, ahol kapcsolatban állok elektronikai gyártással.
DE, igazad van, fogalmam sincs róla, hogy mekkora egy gyár.
Sőt, azt a gyárat kiszolgálni sem kell...
A -70°C-on tartott oltáshoz semmi szükség plusz kiszolgáló részlegre.
A levegőt nem kell szinte 100%-ban szűrni, hogy ne koszolódjon el az oltás gyártás közben...
Neked fogalmad sincs róla, hogy megy ez a dolog!
És, ez a te legnagyobb bajod, hoyg 112%-os bizonyossággal értesz mindenhez IS!

"Olyanról hallottál, hogy az elmúlt években épültek stadionok, meg utak? "
Igen, és ezekben hány oltást lehet havonta legyártani?

"Nem csak nálunk, hanem máshol is a világban."
Ja bocsi, nem tudtam, hogy máshol a világban stadionban meg az utakon gyártják az oltást.

" Sőt házak is. Sőt, ha bármelyik európai városban kedved szottyan rendelni 500 köbméter betont, akkor másnap ott van. Úgyhogy talán ne igyál többet, mert hülyeségeket beszélsz. "
Miért, te rendeltél már 500 köbméter betont?
Én nagyon nem vagyok benne biztos, hogy azt tényleg megkapod másnap...
Azon kívül, mibe került az az 500 köbméter 10 éve és mibe kerül most?
Mert én erről beszéltem.
Sőt, bizosan hallottál már arról is, hogy a világ egyes helyein éheznek, míg nálunk a kaja 1/3-a a kukába kerül?
Meg arról, hogy itt, az EU-ban van már oltás, ha keés is, de a fejlődő országoknak meg nem?
Na, ugyanez van a betonnal is.
Neked lesz 500 köbméter 50 millióért, Afrikában meg nem építenek semmit, mert ők nem tudnak kifizetni érte annyit.
Azt akkor te azt látod, te szerencsétlen, hogy "Nincs is itt semmiféle hiány!",
Mert egy tudatlan, arrogáns pöcs vagy.
Részemről befejeztem.

GyMasa 2021.04.01. 21:44:29

@_atpijkamo_:
Na, mivan cickua?
Még mindig megvan az orbánfóbiád?
Kellene már kezeltetni, mert inkább pinát lássál mindenhol.
Az legalább vicces.

Untermensch4 2021.04.02. 07:35:41

@kárárámaispj: "Az orvosi diploma elvárása egy klasszikus jele a bullshitelésnek. Amikor valaki azt mondja, hogy ne szólj bele, ha nem vagy jogász/mérnök/orvos/űrhajós, akkor tudni lehet, hogy nincs racionális érve, ezért megpróbál valamiféle tekintélyre hivatkozni. "

"Bár, ezen logika alapján ne nyilatkozz drogokról se, ha nem vagy drogos. Ne nyilatkozz transzneműekről, ha nem vagy transz stb., bár az ilyen emberek ezt a logikát csak másokra szokták alkalmazni."

Ez milyen "ezen logika"? Egyébként drog-ügyben a gyógyszerész szakmai vélemény faék egyszerűségű: bármely hatóanyag az orvos által előírt mértékben fogyasztva rendben van, az egyéb felhasználás visszaélés. Ha ettől eltérő a te álláspontod akkor jogállam kérdésében miért megfellebbezhetetlen (micsoda szóvicc, mi?) a jogász véleménye? Főleg azé a jogászé aki egy éve egészen nagy nyilvánosság előtt azt mondta hogy a "jogállamiság" nem definiálható..?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.02. 09:12:24

@Sir Gombóc:

Na mi van, gombócka? Nagyon elhallgattál azután, hogy bebizonyítottam neked: hazudtál arról, hogy késve szállította a vakcinát az orosz fél.

Tudod, hamarabb utolérni a hazug embert, mint a sánta kutyát. Régi magyar mondás, és rád pontosan illik.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.02. 10:44:52

@kárárámaispj:
Ez bullshit.
1. Ahogy egy tűzoltónak kutya kötelessége kitöltenie az adóbevallást, úgy az államnak is kutya kötelessége betartani a jogállami normákat. Mindig. A járvány előtt, alatt, után.
2. Az állam nem egy emberből áll, mint egy tűzoltó. Az állam nem csak egy dologgal tud foglalkozni egyszerre.
3. Mindig tudnék neked valami kifogást találni, hogy ne kelljen foglalkozni vele.

Az amerikai elnök tényleg csak elvétve kommunikál a lakossággal.
A magyar kormánynak van saját TV-je. Talán hallottál róla, de létezik az MTVA. Sőt, a magyar kormány rengeteg pénzt költ kampányolásra is. Lépj ki az utcára és szembejön egy kék plakát.

"Plusz nem véd meg semmitől."
Nem véd meg semmitől? Most kötelező? Azóta megvéd?
A képzelt intellektuális fölényed hangoztatását úgy értelmezem, hogy igazából -minden igyekezeted ellenére- magadnak sem sikerült még megmagyaráznod.

Adott egy járvány. Tudjuk, hogy az esetek többségében tünetmentes. Mivel nem folytatunk teszteléseket, ezért elképzelésünk sincs arról, hogy mennyire lehet elterjedt. Az emberek között elkezd terjedni a maszk hordása. Nem tudjuk, hogy ez jó ötlet-e.
Mi ilyenkor a racionális cselekvés?
A. lebeszélem az embereket róla
B. nem szólalok meg az ügyben
C. rábeszélem az embereket

Az baj, ha esetleg nem értenéd, hogy a terv és az ötlet nem ugyanaz. Itt nem azt történt, hogy volt egy terv, ami megváltozott, hanem hogy Orbánnak volt egy ötlete, amit minden egyeztetés nélkül bedobott. És nem a fejlemények változtak meg, hacsak azt nem tekintjük fejleménynek a stáb többi tagjának a fülébe jutott a sajtón keresztül és azonnal megcáfolták.

Hát, ez az, hogy nem változott semmi, csak a kormányzati vélemény 180 fokot. Megint: nem az történt, hogy a kormány reagált a megváltozott fejleményekre. Még csak nem is az, hogy vacillált, aztán úgy döntött, hanem teljes mellszélességgel ellenezte, majd pár óra múlva teljes mellszélességgel támogatta. Előtte is csak pártpolitikai megfontolásokból ellenezte.

A kormány nem szarta le. Jól beolvasott nekik, a finnek őszinte megdöbbenésére.
Ja, egyébként újabb fejlemény:Varga Judit kijelentette, hogy Magyarországon minden rendben a jogállamisággal, mert az Aranybulla garantálja. Egy ilyen remek szakemberrel az élen, mi baj történhetne :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.02. 10:57:29

@Lord_Valdez:

"Ahogy egy tűzoltónak kutya kötelessége kitöltenie az adóbevallást, úgy az államnak is kutya kötelessége betartani a jogállami normákat. Mindig. A járvány előtt, alatt, után."

Nem igazán értetted. A tűzoltásban részt vevőket nem célszerű az adóbevallásukkal piszkálni, mert ők éppen tüzet oltanak, azzal vannak elfoglalva. Folyamatos melléknévi igenév (főnévi alakja), ugye? A tűzoltásban részt vetteket már lehet ellenőrizni (befejezett melléknévi igenév).

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.02. 18:49:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ha ragaszkodsz a szó szerinti értelmezéshez, akkor ez egy hamis és szándékosan félrevezető analógia volt és az ilyet vissza kell utasítani.
1. A tűzoltó egy monolit műveletvégző valami. Nem tud párhuzamosan több dolgot végezni. Egy állam viszont egy absztrakció, ami több százezer embert jelent, ezért tud egyszerre több dologgal foglalkozni és teszi is. Az állam most épp bőszen el van foglalva az egyetemek átszervezésével és fideszes káderek kinevezésével a kuratóriumok élére. Vagy épp most kezd bele egy nagy templom felújítási programba. A vadászati világkiállítás is szépen halad, már 67 milliárdnál tart állítólag. Ezekre mind-mind van ideje a "tűzoltás" alatt. Valami rejtélyes okból kifolyólag egyedül jogállamisági kérdésekre válaszolni nincs. Ki érti ezt?
2. A tűzoltás egy rövid ideig tartó tevékenység. Nyilvánvalóan pár órát várhat az adóbevallás. Egy járvány viszont akár évekig is eltarthat. Ilyen esetben a tűzoltó se kapna felmentést az adózás alól. És azt is vegyük észre, hogy a jogállamisági kifogások nem most a járvány alatt kezdődtek, hanem egy évek óta tartó folyamat részei.

Remélem, hogy te is látod, hogy ez a tűzoltós duma mennyire átlátszó volt.

6.Lenin 2021.04.02. 19:04:28

@Lord_Valdez:

A jogállamiság duma nem átlátszó? Mindenki azt ért alatta, ami neki tetszik, vagy az egyik oldalra vonatkozik, a másikra nem.

Simán kilót a lóláb az általad felsoroltakból.

Miért csak akkor lenne jogállam,ha ballib oldal van hatalmon? Miért csak akkor független az igazságszolgáltatás, ha nektek kedvező az ítélet?

Untermensch4 2021.04.02. 23:22:17

@6.Lenin: Sztem a "ballib oldalnak" nagyon kedvező hogy a fülkeforradalomkor beígért nagy elszámoltatás kimerült néhány nokiásdoboznyi ügy lejátszásában és kb ugyanannyi fideszes kádert tett eddig tönkre a NER mint "ellenzékit".
A "jogállamiság" maszatolható (jól csinálod, csak így tovább!) de a joguralom eléggé egyértelműen definiált. Pl a törvények alapján érvénytelen véleménnyivánító népszavazás (vagy még inkább közvélemény-kutatás)nem változhat érvényes ügydöntő népszavazássá csak attól hogy tetszetős a válaszok százalékos megoszlása.

Sir Gombóc 2021.04.02. 23:26:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne: van nekem jobb dolgom is, mint a hozzád hasonló hazug agymosottakkal foglalkozzam. De akkor ugye a Navracsics is hazudott, amikor arról beszélt, hogy a keleti vakcináknál is van késés. Amit minden értelmes ember látott, rajtatok kívül.

6.Lenin 2021.04.03. 09:35:09

@Untermensch4:

Mit jelentett a "jogállamiság" 90-ben, 94-ben, és 2002 után? Mit jelentene 22-után egy ellenzéki győzelem esetén?
Mit jelent ma az USA-ban, vagy nyugaton? Azt, amit ők annak tartanak.

Nyugaton "tudják" az emberek, hogy mit szabad., és mit is jelent az önkezűleg aláírt halálos ítélet. Megtanulták a történelem folyamán.

Nyugaton adományt gyűjtenek szír népnek a szenvedéseiknek az enyhítésére, pedig csak be kéne felyezniük a bombázásokat, és a gyilkolásukat, de akkor mit szabályozna a piacgazdaság?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.03. 11:15:35

@6.Lenin:
Ez az, amit a Fidesz el szeretne hitetni. A valóságban azonban Nyugat-Európában elég nagy az egyetértés abban, hogy mi az a jogállam.
Nincs olyan, hogy ránk nem vonatkozik, rátok igen.
Ez egy gyerek erkölcsi szintje, Nyugat-Európa szerencsére ezen már túljutott. Mint a holland példa is mutatja, hogy ott ebbe bele tud bukni egy kormány.
A Fidesz még nem.

Untermensch4 2021.04.03. 14:14:17

@6.Lenin: A szíriai menekültek közül a szíriai keresztények voltak a leginkább hátrányos helyzetű csoport. Ennek valami kifejeződése a "keresztény" magyarisztáni állami menekült-politikában: NULLA.
Ha rossz költői képeket használsz az kontraproduktív.

A joguralom kapcsán vehetem úgy hogy egyetértesz..?

6.Lenin 2021.04.03. 14:20:37

@Lord_Valdez:

Igen, bele lehet bukni-2 hétre-, hogy aztán újra megválasztják mert más nincs, vagy csak más színűre festik jó esetben.
'Nincs olyan, hogy ránk nem vonatkozik, rátok igen."
Napokig lehetne sorolni a konkrét példákat.

Te olvasol, nézel híreket a nagyvilágból? Vagy csak amit neked mondanak azt ismétled?

6.Lenin 2021.04.03. 14:25:31

@Untermensch4:

Nem tudtam,hogy a magyarok háborúznak Szíriában, ez nekem új infó. Mióta?

Nem értetted, vagy nem akarod érteni?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.03. 23:14:08

@Sir Gombóc:

Láthatóan végképp kifogytál az érvekből, maradt neked a személyeskedés.

"De akkor ugye a Navracsics is hazudott"

Ezt beszéld meg a Navracsiccsal.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.03. 23:22:01

@Lord_Valdez:

"Remélem, hogy te is látod, hogy ez a tűzoltós duma mennyire átlátszó volt."

@kárárámaispj: egészen más összefüggésben hozta fel a tűzoltókat - és abban a kontextusban korrekt is volt. Te kapcsoltad össze a tűzoltóságot és az adózást.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.03. 23:54:14

@Lord_Valdez:

"A valóságban azonban Nyugat-Európában elég nagy az egyetértés abban, hogy mi az a jogállam. "

Inkább abban, mi csak (bal)liberális állam lehet jogállam. A jogállam fogalma természetesen mindaddig semmit nem ér, míg nem definiálják pontosan, szabatosan és számon kérhetően, mi az a jogállam. A definíció természetesen nem tartalmazhat olyan fogalmakat, amelyek maguk is homályosak, vagy legalább előtte azokat is pontosan definiálni kell.

Tudod, nem igazán lehet pl. a sajtószabadság hiányáról beszélni egy olyan országgal kapcsolatban, ahol megjelenhet a 444.hu, a 24.hu, a telex.hu és társaik. A szólásszabadság hiányáról sem lehet beszélni ott, ahol minden következmény nélkül lehet országos nyilvánosság előtt a miniszterelnököt gecinek nevezni, a köztársasági elnököt pedig bajszos fasznak:

"Véglezárásként csak üzenem annak a bajszos fasznak és az összes fideszes képviselőnek – legyen kecskeméti, félegyházi, szegedi vagy bárhonnan –, hogy álljon hátrébb eggyel, és bassza arcon magát."

Untermensch4 2021.04.04. 00:02:44

@6.Lenin: Mióta templomokat építünk a világ túlsó felén.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.04. 09:13:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Egyáltalán nem volt korrekt. Pontosan ugyanígy használta. Azaz, hogy most a kormány nem ér rá, mert tüzet olt. Arra van ideje, hogy beleírja az alkotmányba, hogy nem közpénz, amit alapítványokba szervez és arra is, hogy van ideje, hogy a MOL részvényeket kitegye egy alapítványba. Ezek nem ütköznek a járványügyi védekezéssel. Az, hogy valaki ezt szóvá tegye, viszont akadályozza és szégyellje magát...

Nincs olyan, hogy liberális, pláne balliberális jogállam. Azért tűnhet úgy, hogy a jogállam elválaszthatatlan a liberalizmustól, mert mind a kettőnek közös alaptétele a jog uralma, jogbiztonság, hatalmi ágak szétválasztása stb. Ennek, persze, történeti oka van.
A definiálatlanság is szokásos bullshit. Történelmi fogalmakat csak utólag lehet definiálni, az utólagos definíciók viszont mindig sánták. Ennek ellenére azért elég jól lehet tudni. Ahogy egy bíró mondta egyszer: senki se tudná meghatározni, hogy mi az a pornó, de mindenki felismeri, ha látja. Na, a jogállamiság ennél sokkal jobban meghatározható, lévén több száz évnyi jogfilozófiai irodalom van mögötte.
Amellett, hogy ez a nagy pontos meghatározottsági iránti vágy sem őszinte. Csak erre a kérdésre vonatkozik. Más kérdésekben egyáltalán nem zavarja a Fideszt, hogy nem jól definiált a Történelmi Alkotmány(TM), a Hagyományos Család(TM), a Keresztény Szabadság(TM).
Ez az, amit Pataki Ferenc a Hosszú menetelés című könyvében leírt. A Fidesz sikerének egyik titka, hogy nem köti a logika. Ha valaki úgy általában kritizálja, akkor követeli, hogy tételesen mutassák meg, hogy mi a baj. Ha részleteket kritizálnak, akkor követeli, hogy a nagy kép alapján ítéljék meg. Nem követ egy konkrét szabályt, hanem a pillanatnyi érdekeinek megfelelően választ szabályt.

Ez egy igen bináris gondolkodásmód. Mint ahogy a betegség fogalma se a halálnál kezdődik, úgy a sajtószabadsági problémák se a totális diktatúránál kezdődnek. Egyébként a jelenlegi besorolásunk: "részben szabad".

Ezt mond meg a Kúriának is, aki nem rég ítélte el Tóta W. Árpádot.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.04. 11:06:09

@Lord_Valdez:

"Történelmi fogalmakat csak utólag lehet definiálni, az utólagos definíciók viszont mindig sánták."

Ennek oka az, hogy az említett fogalmak is változnak. Anglia akkor is jogállam volt, amikor egy zsemle ellopásáért kisgyerekeket akasztottak, teljesen jogszerűen és törvényesen, bírói ítélet alapján. Például.

6.Lenin 2021.04.04. 11:44:55

@Untermensch4:

"Mióta templomokat építünk a világ túlsó felén. "
Ezek okozzák a háborúkat?

Vagyis minden rosszért a magyarok a felelősek.

Amennyiben egy keresztény ország nem segítene az üldözött keresztényeknek, pillanatok alatt kitörne a világbéke.
Értem, ezért kell üldözni őket.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.04. 12:11:33

@6.Lenin:

A keresztényeket teljes joggal üldözik az egész világon, immáron néhol Európában is.

Mert a fanatikus keresztények bombákat robbantanak, terrorista merényleteket követnek el, ártatlan emberekeket fejeznek le nyilvánosan, erőszakkal térítenek, semmibe sem veszik a nők jogait. Ezzel szemben az Európában is egyre terjedő iszlám maga a béke vallása.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.04. 13:32:06

Apró adalék a jogállam kérdéséhez:

"A Politico cikke egyébként azt is kiemeli, hogy Németországban az Egyesült Államokkal ellentétben kevésbé átlátható a politikusokat érintő lobbitevékenység. Példaként említi a lap, hogy

sok Bundestag tag a mandátuma mellett továbbra is ügyvédként dolgozik. A német törvények azonban nem írják elő, hogy a képviselt ügyfeleik listáját közzé tegyék.
Ez egyesek szerint komoly aggály, hiszen bármikor felmerülhet összeférhetetlenség. Érdekes módon az Unió döntéshozóit és elitjeit a német törvények „lazasága” és a transzparencia szinte teljes hiánya nem érdeklik. Más alkalommal ugyanakkor éppen ők azok, akik szinte azonnal vérszemet kapnak és támadásba lendülnek, ha egy közép-európai állam biztosjelöltjéről és az összeférhetetlenségről van szó. Itt elsősorban Trócsányi László EP képviselőre utalunk, aki ezen, állítólagos vádak miatt nem lehetett Magyarország új Uniós biztosa."

danubeinstitute.blog.hu/2021/04/03/kulfoldi_kenopenzek_es_halott_kepviselo_botranyok_sora_razza_meg_a_cdu-t

Szóval @Lord_Valdez: szerint "Nyugat-Európában elég nagy az egyetértés abban, hogy mi az a jogállam." Ez azt jelenti, hogy Németország esetében nem ellenkezik a jogállamisággal az, ha egy Bundestag-képviselő egyben lobbista is. Magyarország esetében ugyanez már ellenkezik a jogállamisággal.

Vicces, mi?

Untermensch4 2021.04.04. 14:35:43

@6.Lenin: A humorod annyira abszurd hogy ilyen magas művészethez már nem érhetek fel. :)
@Kovacs Nocraft Jozsefne: Igazán hatásosan ragadtad meg a párbeszédünk lényegét, gratulálok. :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.05. 10:11:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A jogállamiság semmit nem mond arról, hogy a törvény mennyire szigorú, vagy észszerű.

Két különböző pozícióról beszélünk.
Az elfogult megfogalmazás pedig a Danube Institute minőségét minősíti.

alöksz róz 2021.04.05. 12:08:56

@Lord_Valdez: "Ezt mond meg a Kúriának is, aki nem rég ítélte el Tóta W. Árpádot." - és milyen jól és helyesen tette.
ezt már sokkal hamarabb kellett volna.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.05. 15:11:59

@Lord_Valdez:

"Az elfogult megfogalmazás pedig a Danube Institute minőségét minősíti."

Ne zavarjon, hogy a Danube Institute már a cikk első mondatában jelzi, hogy a Politico európai kiadását szemlézi. A Politico pedig nem igazán az Orbán iránti rokonszenvéről híres, ahogy a Danube Institue sem.

Igaz. Trócsányit csak a DI említi. ám teljes joggal, hiszen épp ebből látszik, hogy az EU kettős mércével méri a jogűllamiságot.

"A jogállamiság semmit nem mond arról, hogy a törvény mennyire szigorú, vagy észszerű."

Világos, amit írsz. Szóval a fenti kijelentésed alapján a náci Németország is jogállam volt, hiszen törvények alapján üldözték a zsidókat. Továbbá a magyar numerus clausus és egyéb, a zsidókat hátrányosan érintő megkülönböztetések is teljes összhangban voltak a jogállamisággal. Jó tudni... :P

Öröm volt olvasni, hogyan köpted magad arcul a jogállamiságról írt fejtegetéseddel. You've made my day, THX!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.06. 07:22:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nono! Ezt a kommentárt nem a Politico tette hozzá. Egyébként a DI alapból is baromira elfogult.

Nem, hanem mert Trócsányi EU-s tisztségre pályázott. Ha német képviselő akart volna lenni, akkor ez nem lenne probléma.
Ha kettős mércét keresel, akkor az ott van, hogy a két pozícióra mások a követelmények és nem ott, hogy Trócsányi az üldözött "nemzeti" frakcióhoz tartozik.

Házi feladat a hülyeségek beszélése helyett utána nézni a jogállamiság fogalmának, különösen a tisztességes eljáráshoz való jog, illetve a törvény előtti egyenlőség fejezetek.
Egy törvény lehet drákói, ha elfogulatlanul van alkalmazva, minden önkény nélkül, akkor az nem sérti a jogállamiság kritériumait.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.06. 09:24:47

@Lord_Valdez:

"Egy törvény lehet drákói, ha elfogulatlanul van alkalmazva, minden önkény nélkül, akkor az nem sérti a jogállamiság kritériumait."

Világos, épp ezért következik a kommentedből, hogy a náci Németország is jogállam volt. Láthatóan élvezed önmagad arcul köpését.

Untermensch4 2021.04.06. 10:46:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szóval a fenti kijelentésed alapján a náci Németország is jogállam volt, hiszen törvények alapján üldözték a zsidókat. Továbbá a magyar numerus clausus és egyéb, a zsidókat hátrányosan érintő megkülönböztetések is teljes összhangban voltak a jogállamisággal. Jó tudni... :P

Az osztrák fickó törvényesen nyerte meg a választásokat és jogállami módon lépett életbe a felhatalmazási törvény is... az emberiség elleni bűncselekmények kategóriáját meg utólag kellett kicsit kalapálni hogy sikerüljön a nürnbergi előadás. A a numerus clausus egy gumiszabályos nemzetbiztonsági átvilágítási részletet is tartalmazó, pozitív diszkriminációs kisebbségvédelmi törvény (amihez hasonló logikájú szabályozással sikerült Libanonban évtizedekig elkerülni az etnikai-vallási polgárháborút).
Akkor és ott a németországi, formálisan törvényes és egyre durvuló eseményekre nem reagáltak külföldről keményen, egy diszkriminációs törvény pedig az alkalmazás módjától (a tv végrehajtási utasítása és az érintett egyéb, alacsonyabb rendű jogszabályok) függően lesz pozitív vagy negatív hatású.
Nem értem ugyan hogy mi a célod azzal hogy a NER-t a 3,birodalomhoz hasonlítgatod mert ezzel csak a hasonlóságokat emeled ki, de azért vicces.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.06. 22:28:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Segítek megérteni: ZSIDÓtörvény, azaz a zsidókra külön törvény. Hol van itt törvény előtti egyenlőség? Amikor éjszaka elhurcol a Gestapo, oszt Nacht und Nebel, akkor hol van a tisztességes eljáráshoz való jog?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.07. 09:03:50

@Lord_Valdez:
@Untermensch4:

Én is ugyanezeket a kérdéseket teszem fel Petry Zsolt kirúgása kapcsán: Hol van az überszabad és überliberális Németországban a szabad véleménynyilvánításhoz való jog a valóságban?

Németországban nemhivatalosan Berufsverbot van érvényben a rendkívül toleráns és liberális nézetekkel nem egyező véleményt nyilvánító emberekkel szemben. Ráadásul Petry kirúgása a törvény előtti egyenlőség elvét is sérti, hiszen a törvény - legalábbis papíron és legalábbis még - Németországban is garantálja a vélemény szabadságát és a diszkrimináció tilalmát.

index.hu/sport/futball/2021/04/06/a-hertha-kirugta-petry-zsoltot-a-nyilatkozata-miatt/

Untermensch4 2021.04.07. 10:30:38

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ha jól tudom anémeteknél nem állami hanem piaci a sportfinanszírozás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.07. 11:35:46

@Untermensch4:

Piaci finanaszírozású cégekre nem vonatkozik a véleménynyilvánítási szabadság és a diszkrimináció tilalma?

Ilyen lenne a liberális jogállam? Ezek szerint IGEN.

Untermensch4 2021.04.07. 11:44:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ilyenek az emberek. Ami nem tetszik a piaci cég döntéshozó emberének, azt nem szponzorálja. A szponzorálásból élő ember meg inkább olyan alkalmazottakat vesz fel akik miatt nem lép vissza a szponzor. A liberális jogállamban élő polgárok meg fogyasztói bojkottal felléphetnek tömegesen és befolyásolhatják az eseményeket.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.07. 12:14:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Kevered a szezont a fazonnal.

"Petry kirúgása a törvény előtti egyenlőség elvét is sérti"
Volt netán hatósági eljárás? Nem. Akkor ez itt most irreleváns.

"Piaci finanaszírozású cégekre nem vonatkozik a véleménynyilvánítási szabadság és a diszkrimináció tilalma?"
Úgy érzem, hogy itt egy csomó dolog tisztázásra szorul.A jogállamiság és az emberi jogok nem azonos dolgok. Lényegében ott függnek össze, hogy jogállamiság nélkül nem igazán fognak az emberi jogok létezni, de ez két külön dolog.

A véleménynyilvánítás szabadsága az államtól véd meg, nem a többi embertől. A többi emberbe beletartoznak a kritizálók, fikázók, de még azok is, akik többet nem állna szóba veled.

A diszkrimináció tilalma egy klasszikus liberális számára vörös posztó. Arra emlékezteti, hogy a progresszívek legyőzték. Egy k.l. úgy tartja, hogy mindenkinek joga van eldönteni, hogy akar-e valakivel együtt dolgozni, vagy sem. Ha nem akarsz cigánnyal dolgozni, akkor ne vegyél fel cigányt. Ha lenézed a nőket, akkor ne vegyél fel nőt. Nem kíván ebbe beleszólni. Nem biztos, hogy helyesli, de nem érzi úgy, hogy állami feladat lenne rákényszeríteni.
Egy progresszív viszont nem így gondolkodik. Ők felsorolnak egy listát, hogy mik alapján nem szabad diszkriminálni és állami feladatnak tekintik ennek betartatását. A politikai kisebbségeket általában nem szokták idesorolni egyébként.
Általában nem szokott ezzel gond lenni, mert normális munkáltató nem foglalkozik ilyesmivel, mert nem érdeke. Ez alól az képez kivételt, hogy a munkavállaló magatartása sérti a munkáltató érdekeit. Ez egy ingoványos talaj, mert ha egy cég kényes az imázsára, akkor nem olyan nehéz azt megsérteni. Ebbe beletartozik, hogy egyes cégek imázsának része a multikulturalizmus, ezért nem fognak megdicsérni, ha ezt nyilvánosan helyteleníted. Akkor meg fogják kérdezni, hogy biztosan itt akarsz-e dolgozni? A dolog erősen hasonlít arra, hogy egy arab fickó már majdnem megkapta a francia állampolgárságot, de nem volt hajlandó kezet fogni egy nővel. Erre az ügyintéző megkérdezte, hogy tulajdonképpen miért is akar francia lenni, és a végén nem kapta meg az állampolgárságot.

Az, hogy mennyire szimpatikus gyakorlat ez már érdekesebb. Nem nevezhető annak. Mint ahogy Gulácsi kirúgása sem. Mindenesetre egyik sem jogállamisági kérdés.

Egyébként nem rég írt egy fickó egy jót a témában:
www.facebook.com/agostonlaszloartist/posts/300947851384791

Untermensch4 2021.04.07. 12:54:39

@Lord_Valdez: " Erre az ügyintéző megkérdezte, hogy tulajdonképpen miért is akar francia lenni, és a végén nem kapta meg az állampolgárságot.
"
Mellékszál ugyan de eszembe jutott ez:
tiboru.blogrepublik.eu/2012/03/10/a-fekete-bercsenyi-huszar-tortenete/

Meg amikor egyszer egy kerthelyiségben magyar "Bercsényi-huszárokkal" iszogattam és kérdeztem az egyiket hogy találkoztunk-e korábban vagy vmi mert vmi furcsa rajta. Mondja nevetve hogy az hogy ő néger... az apukája etióp. :)

IdomitottFoka 2021.04.07. 17:05:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem a német állam rúgatta ki Petry-t. Egyébként ha tényleg történt vmi törvénysértés, akkor Petry eredményesebben fogja a Herthát perelni, mint Hrutka a Spílert.(akit szintén a véleménye miatt rúgtak ki, most mond meg)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.07. 18:54:09

@Untermensch4:

Nem igazán. Törvények vannak arra, hogy piaci cég sem diszkriminálhatja sem a dolgozóit, sem az ügyfeleit nem, rassz vagy pl. vallás szerint. Nem tudom, vajon a politikai meggyőződés is ide tartozik-e a német alaptörvényben, de a példa azt mutatja, hogy a _létező_ német liberális demokráciában biztosan nem. Ahogyan a szabad véleménynyilvánítás joga is csak papíron létezik Németországban.

Igaza van Szijjártónak, amikor megkérdezi, Brüsszel mikor tiltakozik, mikor indít eljárást Németország ellen ezen ügy miatt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.07. 18:57:57

@IdomitottFoka:

Bocsika, nem tudtam, hogy a Herthára nem vonatkoznak a német törvények, Köszike az infót. :P

Untermensch4 2021.04.07. 22:56:38

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szokott olyan szerepelni munkaszerződésben (főleg "cég arca" pozícióknál) hogy a munkavállaló nem kerül ellentmondásba a cég imázsával/értékrendjével/marketingjével. Ez nagyjából abból van levezetve ami "a munkavállaló nem sértheti a munkáltató jogos gazdasági érdekét". Mivel nem kötelező aláírni a munkaszerződést, ez teljesen jogos felállás.
Függetlenül attól hogy magam pl a munka és szabadidő szigorú szétválasztásában "hiszek", a lojalkitást és alkalmazkodást sztem csak a fizetett munkaidő idejére bérli a cég.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.04.08. 12:37:08

@Untermensch4:

""a munkavállaló nem sértheti a munkáltató jogos gazdasági érdekét""

A szabad véleménynyilvánítás joga alapvető emberi jog, gyanítom, hogy a német alaptörvényben is le van fektetve. Ami egy cég "jogos gazdasági érdekét" illeti, kétlem, hogy ez felülírhat egy alapvető emberi jogot.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.08. 17:58:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ez egy téves értelmezés. A szabad véleménynyilvánítás csak a büntetőjogi következményeket zárja ki.

GyMasa 2021.04.08. 21:36:34

@Lord_Valdez:
Szerintem nem zárja ki!
Csak annyit biztosít, hogy bármi is legyen az ember véleménye, azt elmondhassa.
ÉS
Utána vállalnia kell a következményeit mindannak, amit mondott.

Untermensch4 2021.04.08. 22:55:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem írja felül. Sztem nem szerepel olyasmi a munkaszerződésében hogy korlátozva lenne a véleménnyilvánítási joga. Csak olyan hogy ha pl sajtónyilatkozatban eltér a klub/cég hivatalos álláspontjától illetve nem egyeztet akkor az rendkívüli felmondási ok.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.09. 08:03:52

@GyMasa:
Ebben a formában nem lenne sok haszna, hisz minden rendszerről elmondható, hogy mondhatsz bármit, csak vállald a következményeit.

GyMasa 2021.04.09. 10:08:42

@Lord_Valdez:
Igen, csak egy normális rendszerben ki lehet rúgni emiatt valakit, aki aztán beperelheti a munkaadót, és meg is nyeri a pert.
Ebben az esetben két fél van, aki élt az állítólagos jogaival.
Mind a ketten azt hiszik, hogy igazuk van, majd a bíróság eldönti, hogy kinek van igaza.

6.Lenin 2021.04.09. 10:15:41

@Lord_Valdez: @GyMasa:

Egy szabad, demokratikus országban mi a lófaszköze bárkinek is ahhoz, hogy bármiről is mi a véleményem, ha az szabad.

Mit jelent, hogy vállalnom kell a következményeket? Ha a vélemény szabad, milyen következménye lehet annak, amihez senkinek semmi köze?

Értitek ti egyáltalán, hogy miről beszéltek?

GyMasa 2021.04.09. 10:46:19

@6.Lenin:
HA szabad.
Ha viszont nem az, mint jelen esetben is látható, akkor igenis vannak következményei.
Viszont szólásszabadság esetén bárki mondhat pl. rosszat egy másik emberről.
Aztán az a másik ember beperelheti az első, mondjuk rágalmazásért.
Aztán a bíróság dönti el, hogy kinek van igaza.
A szólásszabadság egyedül arra vonatkozik, hogy nem gátolhaunk meg senkit abban, hogy bármit kimondjon.
A kimondott szavak következményeit viszont vállania kell mindenkinek.
(akkor is, ha azok miatt jogtalanul éri retorzió. Mert, nyilvánvalóan így kezdődik a szólásszabadasgá korlátozása. Először utólag korlátozzák, és abból majd szépen megtanulja mindenki, hogy mit szabad és mit nem szabad kimondania. Ha pedig kettős mérce és sérült jogrendszer társul ehhez, akkor máris nincs szólásszabadság.)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.09. 11:28:37

@GyMasa:
Jó, de az a megfogalmazás, hogy "viseld következményeit" túl általános.

@6.Lenin:
A véleményedhez semmi. A viselkedésedhez igen.
Amennyiben a munkáltatód úgy ítéli meg, hogy a viselkedésed káros az ő gazdasági érdekeire, megszakíthatja veled az üzleti kapcsolatot. Sőt, súlyos esetben akár kártérítési pert is indíthat.

Igen, értjük.

TRAPPIST1e 2021.04.09. 11:32:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"A szabad véleménynyilvánítás joga alapvető emberi jog, gyanítom, hogy a német alaptörvényben is le van fektetve."

Az emberi jogok csak az állammal szemben érvényesíthetők, magánszemélyekkel szemben nem. Legalábbis hagyományos alkotmányjogi szemlélettel nézve semmiképpen sem.

TRAPPIST1e 2021.04.09. 11:34:04

@Lord_Valdez:

"Ez egy téves értelmezés. A szabad véleménynyilvánítás csak a büntetőjogi következményeket zárja ki."

Nem, bármilyen állami szankciót kizár, nem csak büntetőjogit.

6.Lenin 2021.04.09. 11:35:00

@GyMasa:

Ha szabad, akkor tök mind1.

Ha már magyarázatot fűzöl hozzá, akkor eleve nem szabad, vagy CSAK neked szabad, másiknak nem.

Akkor úgy kell fogalmazni, hogy mindenkinek lehet véleménye mindenről, de vállalnia kell a következményeit.
De ki mondhatja meg akkor, hogy kinek mit szabad és mit nem? Itt bukik minden, mert vannak akik úgy érzik, nekik mindent szabad, másoknak nem.
Ez viszont már diktatúra.

A diktatúrával meg azok vádolják a másikat, akik alkalmazzák másokkal szemben.

Mi a lófasz ebben az újdonság? Több ezer éve alkalmazzák.A hülyék meg beveszik.

6.Lenin 2021.04.09. 11:44:45

@Lord_Valdez:

B+, értettem ezt a dumát már az óvódában, amikor 48-ban kibasztak, mint osztályidegent. És mindenünket elvették, mert szívtam a munkásosztály vérét.
ezzel a dumával etettek.

Mindig voltak, vannak, lesznek akik a szabadságot CSAK magukra értelmezik.
Komcsik, nácik, libsik és a sok millió vallás is.

Direkt fogalmaznak úgy, hogy ha akarom így értem, ha akarom úgy.
Olvasol, nézel te híreket? Tele van ezekkel a kettős mércékkel.
Mi a faszért szeretnéd ezt velem megetetni?

Az én véleményem az, hogy basszák át az édes anyjukat. Nem szabad ez a vélemény? Vállalom a felelősséget érte.Még akkor is ha lecsuknának érte a szabad véleménynyilvánítás nevében.

GyMasa 2021.04.09. 12:17:19

@Lord_Valdez:
"Jó, de az a megfogalmazás, hogy "viseld következményeit" túl általános."
Igen, mert általánosságban akartam megfogalmazni a szabályt.
Még a legártalmatlanabbnak hitt kijelentések is kicsaphatják a biztosítékot valakinél.
Ezt egyszerűen nem fogod tudni elkerülni, mert a hülyeséghez való jog az bizony ténylegesen is univerzális.
És, az ilyen esetekre kell a jó jogrend.
Ami igazságosan kezeli ezt a kérdést.

GyMasa 2021.04.09. 12:18:07

@GyMasa:
Egy valóban szabad társadalomban ez a "következmény" valóban nulla.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2021.04.09. 20:19:47

@6.Lenin:
De ez nem alanyfüggő. Ez MINDENKIRE így van.
És ebben sehol nincs kettős mérce.
süti beállítások módosítása