Liberatórium

Gondolatok, morgolódások és miegymás klasszikus-, konzervatív- és horribile dictu neoliberális szemmel. Ha úgy érzed, hogy neked is lenne mit írnod, ne tartsd vissza!

Friss topikok

  • Lord_Valdez: @IdomitottFoka: Mint azt anno megmondták, a magyar értelmiség két út áll: az egyik az alkoholizmu... (2024.10.07. 21:41) Orbannak igaza van, de melyiknek?
  • Lord_Valdez: @Gungnir: Ez számomra sokkal hihetőbb, mint az, hogy ők valami agendát akartak volna tolni. A goo... (2024.10.01. 07:32) A Google ideológiája
  • Lord_Valdez: @Csaba222: Mondjuk a burjátok, pont az egyik legnagyobb kisebbségük, de ők sincsenek többen, mint... (2024.04.10. 20:20) Mi is a tét?
  • Lord_Valdez: @IdomitottFoka: lehet, hogy a nekünk alatt a Fideszt értette. (2024.03.27. 20:19) Tanfolyamot Janinak
  • Lord_Valdez: @gigabursch: Ez egy erősen vitatott kérdés. A két leggyakoribb indok az szokott lenni: 1. nem fen... (2023.08.11. 07:20) Elefánt a szobában

Címkék

abszurdisztán (1) adó (11) ajánló (17) alkotmány (13) alkotmánybíróság (2) állam (65) áltudomány (7) any rand (2) baloldal (19) bastiat (1) belpolitika (33) bevándorlás (5) bürokrácia (4) cigányság (5) co2 (3) család (5) demografia (4) demokrácia (6) diktatúra (13) diszkrimináció (4) dohányzás (1) drog (2) egészségügy (3) egyház (3) emberi természet (17) energia (4) erkölcs (20) etika (13) eu (7) félelem (1) felmelegedés (2) fidesz (34) filozófia (21) fizika (1) friedman (3) fülke (2) gazdaság (83) gender (3) globális (9) heinlein (1) hiány (1) honvédelem (3) imf (4) index (1) individualizmus (9) indulatposzt (5) infláció (4) intro (1) iszlám (1) Izrael (1) jobbik (7) jobboldal (2) jog (12) jogállam (25) kalkulációs probléma (2) kdnp (2) kedvezmények (17) keynesianizmus (12) klíma (4) kollektivizmus (9) kommunizmus (10) konteó (3) konteo (12) konzervatizmus (1) korrupció (14) középosztály (7) közlekedés (1) külpol (18) légkör (3) libertarianizmus (7) lmp (4) malév (1) marx (5) marxizmus (4) média (4) megmondás (59) meleg jogok (1) meritokrácia (2) mesterséges intelligencia (1) mezogazdasag (9) migráció (7) moma (1) morgás (27) MSZP (5) mta (2) multikulti (3) nemiség (3) neoliberalizmus (11) nyugdijrendszer (10) offshore (2) oktatásügy (11) önvédelem (6) Oroszország (1) Palesztina (2) paternalizmus (35) példabeszéd (4) pénz (3) piac (42) polgár (4) politikai korrektség (6) populizmus (26) pratchett (3) profit (1) program (1) propaganda (11) prostitúció (1) protekcionizmus (5) reform (19) rothbard (4) Soros (1) sport (1) szabadság (34) szabad fegyverviselés (3) szarkazmus (2) szdsz (6) szellem (1) szema (1) személyes (2) szociálisrendszer (9) szocializmus (18) szólásszabadság (12) szolgálati közlemény (5) társadalmi igazságosság (4) társadalom (41) tiltás (7) történelem (8) tudomány (7) tulajdon (3) tulajdonjog (3) Ukrajna (2) választás (12) vallás (5) vallásszabadság (1) válság (5) vasút (2) zsidók (3) Címkefelhő

Együtt 2014-ben a bukásba

2012.10.29. 20:12 | Lord_Valdez | 173 komment

Címkék: belpolitika

Az elmúlt hét legnagyobb szenzációja Bajnai Gordon visszatérése a politikába. Nem vagyok örökös fanyalgó, de ennek most nem tudok teljes szívvel örülni.

Nem azért, mert nem örülnék annak, ha valami értelmesebb kormány váltaná fel a jelenlegi kormányunkat. Ennek nagyon is örülnék, mert ami itt folyik az oly mértékben irracionális, sőt időnként szürreális, hogy teljesen felesleges bármilyen drogot szedni. Egy se tudja felülmúlni a valóságot. Aki nem hiszi az gondoljon bele a legújabb ötletbe: 250 ezer eurónyi államkötvény jegyzéséért letelepedési engedélyt adnak és állampolgárságot. Érted? Még csak nem is pénzért árulják, hanem hitelért. Ugyanakkor, persze, titkosszolgálati feladattá tették a nagyobb hitelezők megfigyelését. Ez egy agyrém.

Akkor miért nem örülök mégse?
Bár én Bajnait csípem, de egyrészt ott a borzalmas tagság. Sem a Milla, sem a Szolidaritás és társai nem egy olyan alap, amire kormányzást lehet alapozni. Mindegyik erősen protesztjellegű szerveződés. Az ilyenek csak állandó ellenségkép mellett jelentenek stabil bázist. Az ellenségkép, pedig természetéből fakadóan idővel megkopik, hacsak nem táplálják. Ha viszont táplálják, akkor abból nem lesz színvonalas kormányzás.
A másik, hogy jelenleg Magyarországnak nem egy baloldali kormányra van szüksége (a Fidesz is az, csak nem ennyire őszinte).

De a legfontosabb, hogy nem lenne jó, ha más nyerne, mint a Fidesz. Ezt azért mondom, mert olyan problémák lógnak a levegőben, amibe bárki is lesz kormányon szinte garantáltan belebukik. Ha ez nem a Fidesz, akkor visszajön diadalmasan és folytatódik az elmúlt 22 év. Esély nem lesz arra, hogy normális közélet alakuljon ki. Bent ragadunk a demagógia és hideg polgárháború lövészárkába. Ebből, sajnos, nagyon úgy néz ki, hogy csak a Fidesz megsemmisítő veresége tud kiemelni. Bár abban közel sem vagyok biztos, hogy mindez milyen áron fog megtörténni. Megéri-e egyáltalán az árát. Ezt ugyanis biztosan, nagyon megsínyli az ország.

Nézzük, hogy milyen csapdák várnak a következő kormányra.
Az első az alaptörvény adósságszabálya. Ezt jelenleg 2016-ra időzítették. Ettől kezdve hihetetlen nehézségek árán lehet majd csak költségvetési törvényt elfogadtatni.
A második, hogy minden intézmény tele van az embereikkel. Ezen embereknek hosszú időre szólnak a mandátumaik és leváltani se nagyon lehet őket.  A tárgyilagosságra se feltétlen érdemes számítani, mert csak meg kell nézni az MNB-be, vagy az alkotmánybíróságba beinjektált embereiket.
Aztán olyan kihívások is előttük állnak, mint a nyugdíjba menő Ratkó-korosztály. Pár év alatt több száz ezerrel csökken a dolgozók száma és nő a nyugdíjasoké. Emiatt elkerülhetetlenek lesznek bizonyos megszorító intézkedések.
Aztán közeledik a földpiac nyitása, ami nem akkora tragédia, de hatalmas hiszti lesz miatta.
Ott van az alacsony beruházási ráta problémája. Egy beruházás a döntéstől a megvalósulásig 3-5 év. Most ugyan még meglehet élni a 2009 előtt eldöntött és megkezdett beruházások átadásából, de nincs utánpótlás. Mostanában nem indulnak újak. Ez nem csak azért baj, mert nem lesz mit mutogatni és esni fog a kormány népszerűsége, de ami nagyobb baj, hogy az ország lemarad.
Ehhez kapcsolódik az eljátszott bizalom kérdése. A kormány nem ismerte fel a bizalom fontosságát az üzletben, ezért bátran meglépett olyan lépéseket, amik megkárosítottak befektetőket. Viszont a befektetők nem felejtenek annyira könnyen, ezért nem is várható a beruházások fellendülése, hacsak nem sikerül a jogszabályok állandóságába és pártatlanságába vetett hitet visszaadni.
Van egy olyan probléma is, hogy jelenleg elég magas hozammal bocsájtjuk ki az állampapírokat. Ennek megfelelően a szokásnál drágább lesz visszavásárolni őket.

Gondolom ezek figyelembe vételével mindenki előtt nyilvánvaló, hogy a 2014-2018 közötti időszak sokkal komolyabb nehézségeket tartogat, mint a mostani. Mivel tömegeket befolyásolni csak a Fidesz tud, ezért bárki más kerül hatalomra, dupla nyomás alatt lesz.
Ezt pedig én nem kívánom Bajnainak. Úgy gondolom, hogy jobb sorsa érdemes politikus. És, ami még fontosabb, hogy ha kormányon bukik, akkor visszazuhanunk ebbe a fejlődést nehezítő vergődésbe.

Update: Mivel sokaknak nem jött át: Ha valaha is normális országot akarunk, akkor meg kell szabadulni egy bizonyos populista mentalitástól. Az pedig nem fog sikerülni csak, ha a főpopulista saját maga kell, hogy megegye, amit főzött.

· 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://liberatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr634877814

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A Bajnai-csapda 2012.11.02. 11:25:13

Alig telt el pár pillanat az Együtt2014 meghirdetése után, a régi baloldali és liberális vezetők egy része rögtön kijelentette, hogy csatlakozni akar az együttműködéshez. Gyurcsány Ferenc és Kuncze Gábor mellett Ungár Klára is jelezte részvételi szándé...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

forgalomkorlatozas · http://forgalomkorlatozas.blog.hu/ 2012.10.29. 21:11:39

Maximálisan egyetértek. Pontosan a parlamenti helyek 50% -nak +1 főt kellene a Fidesznek szereznie a következő választáson, nem többet. De ezt hogyan biztosítjuk?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2012.10.30. 03:47:56

ertem, tehat a logikad alapjan, azt kivanod, hogy maradjon a kormany azutan majd tapsoltok hogy megbukik, az orszag becsodol es bajnaival a vallatokon bevonultok a parlamentbe, aki rogton rendet tesz
sok sikert drukkolni az allamcsodert

unrealnoise · http://unrealnoise.blog.hu/ 2012.10.30. 04:26:25

már pedig minden egyes plusz civil szavazóra szükség van... így a szolidaritás és a milla támogatóira is. az meg nem lehet alternatíva, hogy jaj, maradjon még inkább négy évre ez a kormány...

pont erről szól az egész, együtt nem megy. lehet nem csatlakozni, de annak meg is lesz az ára majd az újabb fidesz kormányzás alatt...

2012.10.30. 04:51:16

" Sem a Milla, sem a Szolidaritás és társai nem egy olyan alap, amire kormányzást lehet alapozni "
mert az orbán bandája olyan alap ugye ?

"Az ilyenek csak állandó ellenségkép mellett jelentenek stabil bázist"
ezt a fideszről írtad ?

mit csinálna orbán fordított helyzetben ?
hatalomra kerülve kiírna egy népszavazást, vagy levélben konzultációt tartana, aztán eltörölne visszamenőleg minden, számára előnytelen törvényt, ezt bajnai is megteheti

2012.10.30. 04:58:49

Csendesen jegyzem meg: jó lenne, ha mindenki észben tartaná, hogy a feladat nem a kormányváltás. Nagyon nem.
A feladat az ország stabil működtetése, növekvő pályára állítása, a társadalmi feszültségek csökkentése, kiszámíthatóság és jogbiztonság megvalósítása stb. A kormányváltás ehhez legfeljebb csak eszköz, de véletlenül sem a cél.
És félig-meddig azért tudok egyetérteni a poszttal, mert addig, hogy Orbántakaroggy, nagyon szépen eljutott mindenki, de az utána következő időszakról jobb esetben is csak lila ködös álmok vannak, rosszabb esetben meg síri kuss. Ez így nem fog menni, akkor sem, ha tízmillióan szavazunk a Fidesz ellen, mert az embert próbáló meló akkor kezdődik, amikor már lebontották a szavazófülkéket - és erre a melóra ma Magyarországon nincs megfelelő brigád.
Azzal meg ne jöjjön senki, hogy először váltsuk le, aztán majd meglátjuk, az LMP hasonló stratégiával annyira sikeres, hogy épp alulról célozgatja a bejutási küszöböt.

nu pagagyí 2012.10.30. 05:32:56

Bajnai bemutatta már, hogyan kell kormányozni. Meg fogják oldani. A nehézségeket pedig vállalni kell, nem elszaladni előle.

A Fidesz máris nagy lépéseket tett egy feudális rendszer irányába, amelyik kiiktatja a teljesítményelvet. Uralma a lehető legrosszabb tulajdonságokat hozza ki az emberekből. Seggnyalás, önzés, harácsolás. Szétverik a nemzetet. Ezt a folyamatot kell megakadályozni. Aki büszke magára az próbáljon felnőni, ez érvényes a blog írójára is.

2llkedő 2012.10.30. 05:51:13

@Légifarkas:" Azzal meg ne jöjjön senki, hogy először váltsuk le, aztán majd meglátjuk,"

Pedig jelenleg csak így megy. Először le kell váltani, aztán az erőviszonyoknak, illetve az együttdolgozás lehetőségének megfelelően lehet egy új kormányzás. Remélhetően egy olyan, amelyikben a jobb, bal, liberális, konzervatív elfér, és nem az a cél, hogy egymás ellen harcoljanak, hanem az, hogy egymás mellett a közös célért, az ország megmentéséért.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.10.30. 05:58:28

Komolyan, a zIndex mi a fasznak rak ki sorban elmebuggyant embereket?!

1) Bajnai minden idegszálával mondta, hogy nem fognak a Millával és a Szolidaritással kormányozni. Hülyébbek kedvéért, és a blogger az: a Milla a százezer like miatt kell, a Szolidaritás a vidéki szervezetei miatt, de Bajnai mondta, hogy szüksége van a pártokra. Bajnai 2009-ben már kormányzott, elhiszed, kisbutus, hogy 2014-ben is tudni fogja, kiket kell felhívni?!

2) Az ilyen "ne nyerjünk, mert baj van" című elmebuggyantságokat bármikor be lehet vetni, ennyi erővel soha ne nyerjünk!

3) Igen, minél jobban kell megverni a Fideszt. Ennyi a tanulság. Ha ezt mondtad volna, akkor jó lett volna a blogod, ha érdekesen mondtad volna, megosztottam volna. Így mész te a fenébe a hülye Indexxel együtt.

"Olvashatatlan" az Index blogketrece, minden nap szarral lapátolják tele.

Megoldás? Nem olvasom, nem osztom meg. de néha ideírok, hátha valaki észbe kap.

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.30. 06:07:56

"250 ezer eurónyi államkötvény jegyzéséért letelepedési engedélyt adnak és állampolgárságot"

Ehhez hasonló bevándorlási kategória Kanadában is van; miért olyan rossz ötlet?

roki 2012.10.30. 06:12:51

@Brendel Mátyás:

Tiszta sor, Bajnai megmondta., hogy a civilek csak felhasználva lesznek a mutatványban, kicsavarva és eldobva....de viszont, ha Te még az illúzióját sem hagyod meg annak, hogy lehet más is a politika baloldalt, mint ami a csúfosan kiesett eszdéesznyik szellemi holdudvar által determinált, akkor ki fogja hasznos idióta módjára tolni Bajnai szekerét?

roki 2012.10.30. 06:16:54

@neoteny:

Aki képes ennyi pénzt hosszú távra lekötni, arról már az is feltételezhető, hogy késsel-villával eszik.

Sokkal jobb pénzt kérve megtölteni a tőlünk elvárt bevándorló fogadási keretet, mint csupa szívjóságból a harmadik világ menekültjeinek segélyezőinek lenni, akik még ide is hurcolnák vallási/kulturális alapokon álló összeférhetetlenségüket.

Brendel Mátyás · http://ateistaklub.blog.hu/ 2012.10.30. 06:18:54

@roki: te abból indulsz ki, hogy a demokratikus ellenzéki pártok szarok. a cikk abból, hogy a demokratikus ellenzéki civilek szarok.

az a cikkírónak is alapvetés, hogy a jobboldali pártok és civilek is szarok.

szerintem az is evidens, hogy a jobboldali pártok szarabbak.

én azért egy Bajnai kormány alatt jól el tudok élni, nem panaszkodok, nekem az rendben van.

te meg felakaszthatod magad a semmii sem jó mentalitásoddal.:)

is 2012.10.30. 06:20:09

"Bár én Bajnait csípem, de "

Sose feledjük: ha valaki csípné is Orbán Viktort, a szavazata a FIDESZre egyúttal Semjén Zsoltot, Bayer Zsoltot, Szíjjártó Pétert, Schmitt Pált stb. stb. jelentené. És? Simán leszavaz a FIDESZre. Amíg ilyen posztok születnek a másik oldalon, na addig röhög harsányan, a földön fetrengve Orbán Viktor. Ezzel a poszttal is sikerült a szkerét megtolni.

babakék 2012.10.30. 06:37:55

@h.kovacs: Nálad a pont. És ezzel kell kampányolni is.

magyar ember teli szájjal 2012.10.30. 06:42:55

Hülyeség. A fidesz hagyja abba a károkozást minél előbb, pont.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.30. 06:49:04

@Légifarkas:
"Csendesen jegyzem meg: jó lenne, ha mindenki észben tartaná, hogy a feladat nem a kormányváltás."
Na, erről van szó.

biobender 2012.10.30. 06:54:15

Sajnos van ebben valami. Esztergomot kell megnezni, mekkorabtragyadombot hozott ott ossze a fityisz es mekkora pofaval kenik az egeszet Tetenyire. ugyanezt orszagosan?

neoteny · http://word.blog.hu 2012.10.30. 06:58:58

@roki:

"Sokkal jobb pénzt kérve megtölteni a tőlünk elvárt bevándorló fogadási keretet, mint csupa szívjóságból a harmadik világ menekültjeinek segélyezőinek lenni"

A -- jogos -- menekültek befogadása és a bevándorlás engedélyezése ill. szabályozása két különböző koncepció. Az előbbit egy nemzetközi egyezményhez csatlakozás/annak aláírása miatt köteles egy ország megtenni*: az utóbbira nincs kötelezettsége.

* en.wikipedia.org/wiki/Protocol_Relating_to_the_Status_of_Refugees

nu pagagyí 2012.10.30. 06:59:33

@roki: Ez a legjobb út az ázsiai maffiák letelepítésére. A kormány új szintet ért el erkölcstelenségben. Én szégyellem magam, helyettük.

budaifaló · http://ittveddmeg.atw.hu 2012.10.30. 07:01:59

Ez a blogíró fideszes,csak finoman adta be!Olvasni kell a sorok között!

Nemdakota 2012.10.30. 07:07:49

Valós, de szomorú jövőkép... Viszont az emberek nagyon nagy része elkeseredett és nem sokára átfordul mindez dühbe és népharagba. 2014-ig még talán tudnak türelmesek lenni, mert hisznek abban, hogy leváltható a jelenlegi kormány. Ha ez mégsem sikerül, minden hitünket elveszítjük.

Ebből két dolog sülhet ki, de mindegyik nagyon kemény és szomorú jövőképet vetít előre. Az egyik, hogy mélységes letargiával beletörődnek a "megváltoztathatatlanba" és úrrá lesz a félelem és az "inkább befogom a számat" érzés az országon, ami bizony hosszú évekre, akár évtizedekre visszahozhatja azt a rendszert, amiből én már szerencsére nem sokat tapasztaltam korom miatt.

A másik egy polgárháború, ami az elkeseredett tömegek tűréspontjának szétzúzása fog okozni. Nem tudom, kell-e ennek az országnak ilyen rövid időn belül meg egy 1956...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.30. 07:18:38

@biobender:
Örülök, hogy pár embernek azért csak sikerül megértenie.

ejropalepke 2012.10.30. 07:21:50

@Légifarkas:
Kormányváltás nélkül nem valósíthatók meg az általad is vázolt szükséges változtatások, ugyanis a Fidesz-kormány nemzetrontó politikája minden apró szegmensében azt vetíti elénk, hogy csupán egyre képesek: szétbarmolni az országot.
Az azonban nem tudom elképzelni, miként is fog a valóságban mutatni az Együtt 2014 a választásoknál, hiszen pártokra lehet szavazni. Attól tartok, még számos kérdés kidolgozatlan a szervezetben, homály fedi a konkrét felépítést, csatlakozási feltételeket. Óvatosan remélek.

kigyurt álat 2012.10.30. 07:22:10

@nu pagagyí: hülyeség. A teljesítményelvet a ballib kormányok iktatták ki. A baloldali adópolitikából egyenesen következik a kontraszelekció, legalábbis Magyarországon. Még azt a sok szélsőbalos bürokrata segget kellene eltüntetni az államigazgatásból, akik akár már évtizedek óta ott vannak és szándékosan is megnehezítik az ember dolgát, saját hatáskörben kontraszelektálnak. Volt "szerencsém" ilyenekhez a NAV-nál.

dr yetee 69 2012.10.30. 07:23:39

@Lord_Valdez: Hát,valóban:Hende,Semjén Zsoltot, Bayer Zsoltot, Szíjjártó Pétert, Schmitt Pált,Kövér,szinte pótolhatalan kvalitások!

Alkibiadesz 2012.10.30. 07:25:55

Két lehetőség van:
1. 2014-2018 között baloldali kormányzás Bajnai részvételével, esetleg vezetésével. Ha elég ügyes lesz ez a kormány, akkor jórészt csak a fidesz által okozott károk mérséklésére futja majd. A legjobb persze az lenne, ha 2/3-ot kapnának, amire viszont csak akkor van esély, ha egy ellenségkép kialakításával képesek megmozgatni tömegeket. Gondolom ezért választotta Bajnai a Millát és a Szolidaritást. Ez utóbbi tehát jó döntés volt a részéről, csak éppen kétséges, hogy elegendő lesz-e a valóban hatékony kétharmados kormányzás megalapozásához. Ellenkező esetben marad a kármentő kormányzás. Így ha 2018-ban a fidesz nyer, akkor valamivel jobb helyzetben veszi át az országot, mint ahogy 2014-ben átadta.
2. 2014 ben újra nyer a fidesz, tovább folytatják "áldásos" tevékenységüket, minek következtében 2018 ban a baloldal nyer, de sokkal rosszabb helyzetben lesz kénytelen kormányozni. Ez utóbbi esetben a felelős kormányzást valószínűleg csak "kamikáze kormányzással" lehetne elérni. Ennek következtében 2012-ben visszatérne a fidesz, és a kínkeserves várakozás és óriási áldozatok árán elért szerény eredményeket is felszámolná.

Nem hiszem tehát, hogy megérné várakozni. Szerintem még egy gyenge balololdali többség is jobb 2012-ben, mint egy vereség annak reményében hogy 2018-ban majd esetleg meglesz a kétharmad. Ugye van az a szép mondás, hogy "Ha nem is tehetünk meg mindent, őrültség semmit se tennünk." Most ez szerintem maximálisan érvényes.
És még egy érv, ami arra utal, hogy Bajnai jól kalkulál: Ha 2014 ben a baloldal csak csekély többséggel szerez hatalmat, akkor a gazdasági bajok kezelése terén valóban meg lesz kötve a keze. Viszont nem lesz megkötve a keze azon a téren, hogy a baloldal kialakítson végre egy valóban korszerű pártszervezetet. A hatékony kormányzáshoz ugyanis nem elegendő a szakértelem. Arra is szükség van, hogy az olyan dolgok végrehajtására vegyék rá az állampolgárokat, amit önmaguktól nem tennének meg.
Szerintem már az is a politikai rendszer forradalmi átalakulásának minősülne, ha sikerülne létrehozni egy olyan pártot, amely egyszerre rendelkezik a szükséges szakértelemmel és a politikai hatóerővel. Erre pedig akkor van a legjobb esély, ha 2014 .s 2018 között kormányzati pozícióba kerül a baloldal.

champagneM 2012.10.30. 07:29:55

ha elfelejtem, hogy miért veszélyes a demokrácia (minden 2 bites, primitív félhülye szavazati joggal rendelkezik), ezután emlékeztetőül elolvasom az írásaidat

belekotty 2012.10.30. 07:29:56

@hagyma: Te csak melózzál a gáton, New Yorkban, te bevándorló!

Zuzu Petás 2012.10.30. 07:32:06

Értem a blogger logikáját és majdnem egyet is értenék vele. De, ez a fityisz már 2014-re elviszi a szakadékba az országot. Ha nem is gazdasági, de erkölcsibe, az biztos. És ahogy '94-ben az MDF, úgy most a fityisz fog bukni, nem kicsit, hanem nagyon.
Ráadásul a saját kardjukba fognak dőlni a győzteseket támogató választási rendszerrel. És akkor majd borulni fog a bili, mert a sok mameluk, akiknek a megélhetése kerül majd veszélybe dörgölőzni, helyezkedni fog és nyilvánosságra fog hozni sok-sok mindent.
Orbán pedig menni fog a szanatóriumba!

ca2 2012.10.30. 07:35:14

na ezt most nem értem... mi is a végkövetkeztetés? hogy azért ne legyen bajnai mert ha majd megbukik akkor megint az lesz ami most van..?
hát ja, végülis igaz, a jelenlegi kormány is bajnaitól vette át a stafétabotot...
másfelől meg bajnaival előállni mint hiteles alternatívával, ne ez maga a vicc...
a gyurcsány kormány gazadasági miniszterének neve garancia a sikertelenségre minden értelemben, ráadásul óriási munició a fidesznek az az "elmúlt 8 év"-ezés folytatására... kicsit nekem ez már úgy tűnik, mint ha a baloldal ezt direkt csinálná... eddig a fisdesz nagyon jól megélt az "elmúlt 8 év"-ből, de hát hogy távolodunk attól a bizonyos 8 évtől az anti gyurcsányizmus mozgósító hatása nyilván csökken... na erre, nehogy gond legyen a 2/3-al nesze neked, tegyük frontvonalba a gyurcsány éra emblematikus figuráját, hagy menjen tovább az "elmúlt 8 év
"-ezés

ca2 2012.10.30. 07:38:04

@Alkibiadesz: te most milyen 2/3-ról beszélsz... bajnaival még az 1/3-ig nehéz lesz...

Amorphis 2012.10.30. 07:40:48

Mostanában számos poszt született Bajnai visszatérése kapcsán. Ki örül neki, ki nem, én mindenesetre azért benne sem látom a nagy Megváltót.
Mindenki matekol, hogy egy LMP, DK, MSZP, Milla, Szolidaritás féle katyvasz majd csak összeáll vmivé, aztán csak lesz majd vmi. Az előbbi szerveződések összeállásának az esélye is igen kicsi, és ami számomra a legfeltűnöbb, hogy mindenki figyelmen kívül hagyja a Jobbikot, amely éppen most nyert meg szép csendben egy időközit, és az LMP-vel ellentétben szinte biztos bent lesz a Parlamentben méghozzá 10% körül.
Innen tessék folytatni a számolást...

ca2 2012.10.30. 07:42:28

az jut erről a bajnairól mindig eszembe, hogy pont olyan mint ha a fidesz matolcsy-t probálná meg az újvilág elhozójaként eladni egy következő választáson... több mint szánalmas...

Önnek megyünk (törölt) 2012.10.30. 07:47:57

@ca2: És mindezt úgy, hogy Matolcsy egy párton kívüli (nem tudom, hog ytagja-e a fidesznek) aki független gazdasági szakértő, már vannak tapasztalatai a politikában.

Szánalmas. Bajnaiból még egyszer kösz nem. Nekem nem (sem) hiányzik, hogy elvegyen még eg yhavi fizut. Ha valakinek igen, az szavazzon rá nyugodtan...

biobender 2012.10.30. 07:51:55

@ca2: pont olyan? Ja, ket laba van es egy feje. Mas hasonlosag mar nincs, pl. Bajnai kihuzta gyurka meg belokte az orszagot a szarba - nagy kulonbseg.

ca2 2012.10.30. 07:53:58

@Amorphis: igazából sztem a "katyvasz" abban bízhat, hogy a fidesz népszerűségét a mai napig elsősorban az "elmúlt 8 év" elutasítása adja... ennek köszönhetik a 2/3-ot is, meg az azóta szinte töretlen népszerűségüket is és nem a zseniális programjuknak meg kormányzásuknak...
na most azárt az anti-gyurcsányizmus sem lesz örökké elég, nyilván a "fujj-fujj gyurcsány éra" hívószava az idő előrehaladtával csökkeni fog...
hogy mikor és milyen mértékben, illetve, hogy ez milyen átrendeződést hoz - ha egyáltalán hoz....- ezt ma nehéz mgejósolni, de hát a "katyvaszosok" nyilván abban reménykednek, hogy akkor majd rohannak az emberek bajnaira szavazni..
az is simán benne van a pakliban ugyan akkor, hogy bajnai előre tolása megerősíti a fideszt, mert visszaerősiti az anti-gyurcsány reflexeket...

Önnek megyünk (törölt) 2012.10.30. 07:54:33

@biobender: Kihúzta? Azért volt majdnem államcsőd? Azért voltak olyan brutális megszorítások, mint például a 13. havi fizu elvétele, vagy a cafeteria brutális lecsökkentése?

ca2 2012.10.30. 07:55:36

@biobender: bajnai melyik szarból húzta ki az országot...?! én úgy emlékszem a gyurcsány kormány gazdasági miniszterét bajnainak hívták, márpedig bárhogy kenjük a szart, az ország akkor került lejtőre...

MACISAJT 2012.10.30. 08:00:36

Pl. nézzünk egy ballib orgánumot, hogyan tálalta anno a remek libaszakértői gazdasági teljesítményt:

Meglepően jó lett a magyar GDP-adat
[origo]|2010. 02. 12., 9:13

Meglepően jó lett a GDP-adat, bár a rendszerváltás óta így is a legnagyobb visszaesést produkálta a magyar gazdaság 2009-ben. A várt 6,7 százalék helyett 6,3 százalék lett az esés.

-------

Hiába no, ez volt a libaszakértő "eredménye", 9,5 milliárd euró IMF hitel felvétele és eltapsolása után...

Akkor lássuk,még milyen választói nosztalgiára alapozná a libaszakértő(vezette ballib nagyszövetség) a választási esélyeit...:D

Mit is csinált konkrétan(nem elméletben) az MSZP-s miniszterelnöki casting győztese, a böszme gazdasági minisztere, immár miniszterelnökként?

Elsősorban ezt, idézzük fel a csomagját:
fn.hir24.hu/itthon/2009/04/02/brutalis_bajnai_csomag/

Másodsorban pedig felvett ténylegesen 13 milliárd euró IMF hitelt, amiből a lelépéséig nyomtalanul elköltött 9,5 milliárdot("nagyvonalúan" meghagyva 3,5 milliárdot)...és gondosan a következő kormányra és ciklusára hagyva a visszafizetést.

Teljesen világos, hogy ezt az aranykorszakot a választók csakis visszakívánhatják..:D

Az igazi sztrovacsek 2012.10.30. 08:13:40

"Sem a Milla, sem a Szolidaritás és társai nem egy olyan alap, amire kormányzást lehet alapozni."

Ez a mondat akkora hülyeség, mint azt mondani, hogy a polgári körök nem egy olyan alap amire kormányzást lehet alapozni.
Nem hát.
Miért kellene a kormányzást rájuk alapozni???
A szolidaritásnak van egy országos hálózata, a Millának meg mozgósító ereje, a Haza és Haladásnak meg szaktudása. Ezt kell összegyúrni - nem lesz könnyű, de nem is lehetetlen - plusz ott vannak még az esetlegesen csatlakozó pártok, oszt jó napot. A kormányzást a szaktudásra kell alapozni, a háttér meg úgyis megszavaz minden ökörséget. Lásd a jelenlegi parlament, ahol még a szaktudás is hiánycikk, mégis megszavazza a parlamenti többség amit a kormány akar, sőt az is amit csak egy személy akar. (Egyéni képviselői indítványok tömkelege)

"Az ilyenek csak állandó ellenségkép mellett jelentenek stabil bázist. Az ellenségkép, pedig természetéből fakadóan idővel megkopik, hacsak nem táplálják. Ha viszont táplálják, akkor abból nem lesz színvonalas kormányzás."
"Igaz, igaz, Vánnyadt Ványatovics Vinyov. Mintha magam mondtam volna."
A jelenlegi kormányzás tökéletes példája ennek.

"De a legfontosabb, hogy nem lenne jó, ha más nyerne, mint a Fidesz."
Másfél millió embernek.
Nyolc és félmilliónak meg jó lenne.

"minden intézmény tele van az embereikkel."
Na és?
Ki kell nevezni mindenhová egy kormánybiztost, és az embereik bejárhatnak kévézni a munkahelyükre.

"a 2014-2018 közötti időszak sokkal komolyabb nehézségeket tartogat, mint a mostani. Mivel tömegeket befolyásolni csak a Fidesz tud, ezért bárki más kerül hatalomra, dupla nyomás alatt lesz.
Ezt pedig én nem kívánom Bajnainak. "

Ilyen gyönyörűen megfogalmazni a kormány hűséget...
Ez kitüntetést érdemelne.
Bajnai köszöni szépen az aggódást, de tisztában van a nehézségekkel.

2012.10.30. 08:14:00

@kigyurt álat:

+1

Ezen kívül el kell tüntetni a kommunista rendszerben szocializálódott szélsőbalos bolsevik bírókat is az igazságszolgáltatásból. Az olyanokat, akiknek volt pofájuk enyhíteni Cozma gyilkosainak büntetését és megdicsérték dániel péter hungarofób ámokfutását.

Anselmo 2012.10.30. 08:18:05

Furcsa képek annak a Liberatórium blog fejlécében, igazi liberális emberek arcképei. De nekik semmi közük a magyarországi "liberalizmushoz", fényévekre vannak tőle, ezért most nem tudom, hova tegyem ezt a blogot.

balfék 2012.10.30. 08:18:09

@Alkibiadesz: Arról nem is beszélve, ha 2014-ben nyer a Fidesz nem biztos, hogy lesz 2018.

nu pagagyí 2012.10.30. 08:18:15

@kigyurt álat: A fideszes teljesítményelvet jólt tükrözik a Simicska-féle többszázmilliárdos beruházásokok. Szólj légyszi, ha az első TGV végigsiklik a horribilis pénzen felújított vasúti síneken. Az a gyanúm, hogy ezeknek a pénzeknek a nyomát is bottal üthetjük.

nu pagagyí 2012.10.30. 08:20:05

A poszt írója is fog választani 2014-ben. Orbán, vagy az ellenzéke, ez lesz a menün. Jó étvágyat!

2012.10.30. 08:20:06

Szerintem bakot lőttél ezzel az írással.

globglob 2012.10.30. 08:20:26

@ca2: meg volt még előtte egy Szabó Pál, egy Kákosy Csaba, meg egy Kóka János nevezetű is.
Bajnai csak 2008 májusában lett gazdasági miniszter. A lejtő már jónéhány évvel hamarabb elkezdődött.

vadász2 · http://kariblog.blog.hu 2012.10.30. 08:22:59

@Légifarkas: Ha megfigyeled, Bajnai pont erről beszél a nagy bejelentés utáni interjúiban: nem elég a válaszát megnyerni, utána jól kormányozni is tudni kell. (jó tudom, hogy egyelőre csak beszél, de ő legalább láthatólag gondolkodik ilyenben, míg az MSZP-től ilyet nem látunk.)
A poszttal én is félig-meddig értek egyet. Egyre többen mondják, hogy egyék meg a saját ... mutyijukat a fideszesek a következő ciklusban, és ebben lehetne valami (Lásd Gyurcsány), de Orbán olyan ügyes, hogy most is velünk etetné meg... a maszlagot.
Közben folyna tovább a klientúra építés, és a nép nem csak szellemi, de most már erőteljes kaszt megosztása is. Ki tudja, hogy 2018-ban egyáltalán lenne-e lehetőségünk leváltani (szerintem Orbán példaképe a Bethleni rendszer), és ha igen, még nagyobb disznóólat kellene rendbe tenni.
Másrészről viszont, ha kormányváltás lenne 2014-ben, akkor Orbánék még jobban szabotálnának mindent, és még nagyobb "polgárháborút" játszanának, mint tették azt az "elmútnyócév"-ben, tehát az értelmes, jó irányba terelő kormányzásnak (ha lenne) lőttek.
Bárhogy döntünk, sehogy sem jó: vagy az ország rombolását választjuk az Orbán-kormány által, vagy az ország rombolását választjuk az Orbán-ellenzék által. Ez a 14-es csapdája...

Kivlov 2012.10.30. 08:32:46

Remélhetőleg igazad lesz a címmel...

yves larock 2012.10.30. 08:35:20

eddig olvastam>
"A második, hogy minden intézmény tele van az embereikkel. Ezen embereknek hosszú időre szólnak a mandátumaik és leváltani se nagyon lehet őket. A tárgyilagosságra se feltétlen érdemes számítani, mert csak meg kell nézni az MNB-be, vagy az alkotmánybíróságba beinjektált embereiket."

miert mindig csak es kizarolag a jobboldal altal ejtoernyozott emberek tunnek fel???
az mszpmszdsz altal visszhagyott aknamunkasok nem csipik a szemed,ugye???

ehhhh...

legyint...

sárkányfő 2012.10.30. 08:37:56

Sajnos egy fontos szempontot rosszul közelít meg ez az írás, összességében így nehéz egyetérteni vele, pedig.

Én már hosszú hónapok óta mondogatom, hogy annak semmi értelme, hogy 14-ben leváltsuk Orbánt, majd 18-ban simán visszajöjjön. Sokkal nagyobb károkat okoz Orbán annál, hogy ezt elbírja az ország.

Ki építene itt pl.:
- stabil jogrendszert,
- független intézményrendszert,
- ki építene itt bármilyen pénzügyi tartalékot akár a jegybankban akár pl. nyugdíjpénztárakban,
stb., ha úgyis ott a lehetőség, hogy 4 évvel később jön vissza Orbán, és mindet röhögve lenyúlja-lerombolja?

Ennek így semmi értelme. Nagyon megértem azokat, akik nem bírják Orbánt, én se bírom, és azokat is megértem, akik egy újabb Fidesz-ciklustól az ország végleges lecsúszását vagy összeomlását várják, ez bizony teljesen megalapozott várakozás. De rövidtávú haladék nem elég.
Amíg van ebben az országban vagy egy millió ember, akik a leg kelképesztőbb szürreális baromságokat is képesek csont nélkül beszopni Orbánnak (pl. hogy háborúzik ellenünk a világ, stb), és Orbán összes nemzetellenes, nemzetromboló lépését legitimálják, meg vonulnak a birkamenten, addig nem lehet sokat tenni, újra és újra beszavazzák Orbánt, gyakorlatilag ennek a tömegnek a foglyává vált az ország.
Az ország csak akkor tud ebből a túszhelyzetből kimenekülni, ha ez az egymillió ember, vagy legalább a fele végre felébred kómájából, és Orbán már nem tudja őket szanaszét manipuláva agyatlan zombivá silányított marhaként manipulálni.

Ha 2014-ben kicsit nyert Bajnai, akkor tovább fog folyni a Fidesz részéről a totális hazudozás, manipuláció. Ezt már 2010 előtt is remekül csinálták, most még könnyebb dolguk lesz, annyit loptak, hogy most tele vannak lóvéval, embereikkel tele az államigazgatás, ahogy, stb.

Egy szó mint száz, végleges megoldás kell(ene), az országot megmenteni, elkezdeni építkezni teljesen felesleges, ha bármikor visszajöhet Orbán szétbaszni mindent. Lehet kell még 4 év, hogy felébredjen végre a magyar jobboldal normálisabb része, és elkezdjenek felépíteni végre egy valódi, vállalható, európai és nem ál-nemzeti, hanem valódi nemzeti pártot, valami minimális morális alapokkal. Amíg ez nem történik meg, nem lesz ebből az országból semmi.

Anselmo 2012.10.30. 08:40:12

@yves larock: "miert mindig csak es kizarolag a jobboldal altal ejtoernyozott emberek tunnek fel???"

valóban, elkötelezett balliberális embereket cseréltek le elkötelezett fideszesekre. ebből az következik, hogy a baloldal is a saját embereit ültette mindenhova. érdekes módon akkor senki nem hiányolta fékeket és ellensúlyokat, hanem csak most gondolják, hogy itt diktatúra épül.

Rémbódess 2012.10.30. 08:43:19

@Önnek megyünk: "Azért voltak olyan brutális megszorítások, mint például a 13. havi fizu elvétele, vagy a cafeteria brutális lecsökkentése?"

Húú, hát még most is borsózik a hátam azoktól a brutális megszorításoktól.

Isteni szerecse, hogy a manyup pénzek elvétele, a 2 Bokros-csomagnyi megszorítás (csak az elmúlt 1 hónapban), illetve az általuk átalakított új cafeteria-rendszer kivéreztetése nem brutális megszorítás, hanem csak egy "pekidzs, jú nó..."

kigyurt álat 2012.10.30. 08:47:08

@nu pagagyí: ezek a dolgok csak hangulatkeltésre jók, vagy igazak, vagy nem. A másik oldalon felhozhatnád a korábban épült völgyhidat vagy az alföldi alagutat is. De társadalmi szempontból ezek mind teljesen lényegtelenek, akárcsak az alkotmány vagy a médiatörvény miatti hiszti.
Ami viszont neked is közvetlenül számít, az az, hogy egy kormány a dolgozó, becsületes adófizetőket támogatja az adórendszeren keresztül, vagy az ingyenélőket és a csaló tolvajokat. Ebben a mai Magyarországon csak a jobboldali politika tud eredményes lenni, az is csak lassan, sok év alatt, a baloldalinak csak hosszan tartó züllés lett az eredménye.

zgabi 2012.10.30. 08:47:24

Nem mindenben értek egyet a cikk írójával, de az biztos, hogy 2014-ben ismét a Fidesz fog győzni. A többiek egész egyszerűen szétforgácsolódtak, esélyük sem lesz a fideszes jelöltekkel szemben. A 2/3 ugyan egyedül nem lesz meg Orbánéknak, de a Jobbikkal együtt igen, és "urambátyám" alapon, némi viszonzásért cserébe a Jobbik bármikor hajlandó a Fidesszel együtt szavazni. 2014 - 2018 között Magyarország miniszterelnökét ismét Orbán Viktornak fogják hívni. S mielőtt még valaki Fidesz szimpátiával vádolna, közlöm, sohasem szavaztam rájuk és 2014-ben sem fogok. Aztán, hogy kire adom a voksomat, azt - hasonlóan még kb. 2 millió választópolgárhoz- nem tudom. Az minden esetre furcsa, hogy egy magát demokratikusnak nevező országban, a 2/3-os többséget szerző formáció gyakorlatilag ÁLLAMPÁRTI jogokkal van felruházva. Mert ennél nagyobb hatalma Kádárnak sem volt , mint amekkora most Orbánnak van. Emiatt akár egyet is érthetnék Vonával: " '89-es rendszerváltók, takarodjatok!" . Csak nehogy a Jobbik jöjjön helyettük, igaz, ezt Vona sem mondta, de a hátsó szándék azért elég nyilvánvaló. Nem látok kiutat, gyermekeimet is arra buzdítom, hogy meglévő végzettségeik mellé gyorsan szerezzenek egy jó szakmát, középfokú nyelvtudást és irány Nyugat-Európa északi fele.

MACISAJT 2012.10.30. 08:47:57

Sajnos, eftársak, a valóság ennél sokkal szomorúbb.
Ahogy a HVG című pártlap ,amely a mostani kormányhoz nehezen gyanusítható hűséggel, (a szokásosnál is jobban)lógó orral kénytelen volt konstatálni,idézem:

" Orbán győzött a számháborúban, de a csapból Bajnai folyik

2012. október 23., kedd, 19:32 •
Szerző: hvg.hu

Miközben a kormányfő arról beszélt, megvédi az országot az idegen érdekekkel szemben, elődje, Bajnai Gordon a leváltására szövetkezett a civilekkel. Az ellenzéki pártok külön ünnepeltek, de közösen sem tudtak volna akkora tömeget összegyűjteni, mint az Orbánt ünneplő Békemenet. "

"közösen sem tudtak volna akkora tömeget összegyűjteni, mint az Orbánt ünneplő Békemenet. " ???
Jelzem amúgy , még a felét sem..:D

De lehet eftársak, vigasztalódni, olyan szépen néz ki ez a millás "összefogás" mint egy Dohány utcai lakodalmas kutya hányása...
és lehet számolgatni hogy milla+mszp+szolidaritás+4K azannyimint, hűha már megvan a többség:D...
mintha nem ugyanazok az agyonvert ballib lúzerek rohangálnának mindenfelé, akik már az msz(m)p+szdsz korszakot is üzemeltették...
Valljuk be, eftársak, az agyonvert ballibák a seggüket vernék örömükben a pesti flaszterhoz, ha egyszer akár a FELÉT össze tudnák hozni ennek a Békemenetnek...

Próbálkoztak ők derekasan, de csak egy "éhségmenetre" futotta, nyakó és gúr nándor elvtársakkal, akik a fővárosba vezényelték az "éhezőket":D
Az meg közröhejbe fulladt, ugye...:D
És az hogy most a böszme gazdasági minisztere, a libaszakértő lett a Wunderwaffe,hát az beszédesen kifejezi a ballib mai állapotát.
(Fellépett még egy 80 éves kurvaanyázó, meg egy szdsz-es anarchista, aki talán csak akasztott ember nem volt már életében, pedig talán csak annak lett volna érdemes...
És két bohócforradalmár.)

És ezek álmodoztak "rendszerváltásról", meg a " Fidesz szétzúzásáról"..:D
(mindezt gondosan október 23-án, mikor dicső elődeik ugyebár már készültek a szovjet tankokba.)

Alkibiadesz 2012.10.30. 08:53:38

@ca2: Arról a 2/3 ról ami ahhoz kell, hogy "aknamentesítsék" a politikai intézményrendszert. Ez Bajnai célja. Az meg már a jövő zenéje, hogy sikerül elérni ezt a célt, vagy sem.

kigyurt álat 2012.10.30. 08:55:28

Lord Valdez elvétette az évszámot, mert ez a poszt 2004-ben lett volna érvényes az akkori mszp kormányra. A "jóslatok" be is váltak volna 2006 utánra, ahogy láttuk, most viszont irreleváns.

sárkányfő 2012.10.30. 08:59:32

@Anselmo:
Ja, Sólyom László pl. elkötelezett ballib volt... meg mióta is van tele nettó pártkatonákkal az AB? Mióta is fideszes államtitkár férje (vés volt fideszes képviselőjelölt) a legfőbb ügyész? Mióta is fideszes ősbölény felesége a főbíró? Stb...

Te komolyan beszopsz mindent, amit hallasz a hír tv-ből? Gondolkodni, esetleg, néha? Olyan szinten el lett pártosítva az ország, hogy az már a 89 előtti időket idézi, pedig az úgy tudom hivatalosan is egypártrendszer volt... ráadásul akik balibeznek, azok láthatóan nem azt bánják, ha nincs független intézményrendszere az országnak, hanem csak azt, hogy ha az nem fideszes... nem vagytok jobbak a bolsiknál, csak más a logótok, ennyi.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.30. 09:01:37

@MikeBoy:
Igen. Erősen túlbecsültem az olvasói intelligenciát :)
Mint látod, alig páran értették meg miről szól.

Carthamus tinctorius (törölt) 2012.10.30. 09:06:43

"Ha valaha is normális országot akarunk, akkor meg kell szabadulni egy bizonyos populista mentalitástól. Az pedig nem fog sikerülni csak, ha a főpopulista saját maga kell, hogy megegye, amit főzött."

Nos, pont az a baj, hogy akik otthagyták a szart - Gyurcsány, Medgyessy, Bajnai - nem voltak hajlandóak visszalapátolni a szart a lóba. Ez a hálátlan szerep Orbánnak jutott. :S

Amúgy Bajnai mikor határolódott el a cigányozó Dopeman köztársasági elnö kúrtól?

Önnek megyünk (törölt) 2012.10.30. 09:06:57

@Rémbódess: Te tényleg azt gondolod, hogy azzal, hogy a másikra is kensz a kakából, vagy megmutatod, hogy ő is sikeresen összekente már magát, attól te mentesülsz?

Tudod, nem csak ez a két párt létezik ám. Attól, hogy azt látom, hogy a narancsosok is kezdenek barnulni, abból még nem következik, hogy a liberlálbolsikra szavazok. Nálam ők 8 év alatt leírták magukat, attól függetlenül nem szavazok már rájuk, hogy a mostani kurzus hogyan prosperál.

Egyébként Bajnai tudtommal egy alternatívaként szeretne létezni (hogy ez miért nem sikerül, abba most ne menjünk bele), elméletileg ő jobban tudja, mint a mostaniak. De ehhez kevés mindig azzal reagálni a kritikákra, hogy de a másik is. Ha valaki az őt ért kritikákra csak annyival reagál, akkor, hogy is fogalmazzak ... nem túl komolyan vehető ember.

Tudod, ha az egy üzletben észreveszed, hogy az egér ott mászkál a zsömlék között (volt már ilyen), akkor nem fogod megvenni attól, hogy az alkalmazottak neked esnek, hogy a konkurenciánál néha még le is esik az egész a földre. Rohadtul nem fog érdekelni...

Többször elképzeltem már ezt a párbeszédet. A helyszín a Ferenciek tere aluljáró, két millás tart haza az éppen aktuális hőbörgésről ("mer' a dopmenbzadmeg, az aztmondja amit mond bazdmeg, nem mást bazdmeg, amitmondbazdmeg").
- Elnézést uram, megtenné, hogy a mozgólépcső jobb oldalára áll, ki is van írva. Esetleg én és a mögöttem álló ~15 ember el tudnánk menni....
- Hánehogymá' ?! ..? .. ! De a Zorbán meg a Matolcsy az kétszer annyit állt már rossz oldalon. Hát nem látod?! Ez is biztos valami fideszdroid, mer a simicska meg a járai meg a zorbán...

Alkibiadesz 2012.10.30. 09:08:00

@vadász2:
Azért talán nem ennyire vészes a helyzet.
Ha 2014 ben nyer a baloldal, akkor a jó kormányzás nem csak a gazdasági kármentés kötelességét foglalja magába, hanem egy nagy lehetőséget is. Lehetőséget arra, hogy létrehozzanak egy valóban modern és baloldali pártszervezetet.
A hatalom birtokában semmi se akadályozhatja ebben a baloldalt, és ha sikeresek lesznek, akkor nagymértékben semlegesíthetik az ellenzékben lévő jobboldal aknamunkáját.

ca2 2012.10.30. 09:09:22

@globglob: ja ás korábban meg semmi köze nem volt a kormányhoz, igaz...? 2006-tól kormányzati pozícióban van... fejlesztési kormánybiztos, önkorm. miniszter...
ne csináljunk már úgy mint ha megváltóként került volna a politikába... bajnai bizony az mszp-szdsz kormányzás egyik emblematikus figurája és ezt a fidesz ki is fogja használni,,,
másrészről meg ugye arról beszél, hogy meg kell vátoztatni a politikai kultúrát, közben meg ő maga már eleve egy ennyire szánalmas, olcsó politikai hazugsággal próbálja magát eladni, mint hiteles politikust.. kunczéval meg gyurcsánnyal a háttérben... vicc!

ca2 2012.10.30. 09:11:43

@Alkibiadesz: ja, ezt 22 éve halljuk már, csak kár hogy mindig ugyan azok az elvtársak tünnek fel a "valóban modern baloldal"-ban..

Önnek megyünk (törölt) 2012.10.30. 09:15:56

@ca2: Ezaz. A baloldal mindig az elmúlt 22 évtől való szakításról beszél, csak kár, hogy ebből 12-t ők voltak hatalmon ... :)

Blogger Géza 2012.10.30. 09:16:51

"250 ezer eurónyi államkötvény jegyzéséért letelepedési engedélyt adnak és állampolgárságot. Érted?"

Attól, hogy te még nem hallottál ilyenről, van máshol is. Egyébként eddig is benne volt a törvényben virágnyelven, csak nem volt konkrétan nevesítve.

"Ettől kezdve hihetetlen nehézségek árán lehet majd csak költségvetési törvényt elfogadtatni."

Frászt, egyszerűen alacsonyan kell tartani hiányt. Neme lehet majd 19 ezer Ft-os "cukorkaosztogatásokat" tartani felelőtlenül, és kész.

"A második, hogy minden intézmény tele van az embereikkel" Amikor meg a Fidesz került hatalomra, akkor meg minden az MSZP embereivel volt tele. Na bumm. Aki ettől megijed, az menjen az óvodába.

"Pár év alatt több száz ezerrel csökken a dolgozók száma" Hálistennek az utóbbi két évben inkább nő, és remélhetőleg ez a tendencia tartós marad. Nagy csökkenés a Bajnai alatt tényleg volt, reméljük nem azért nyüzsög, hogy ismét ezt érje el.

"Egy beruházás a döntéstől a megvalósulásig 3-5 év. " Attól függ, melyik. A legtöbb átfutása sokkal gyorsabb. A "beruházásoknál" az alagútépítések és hasonlók estek leginkább vissza, nem a feldolgozóipar vagy a mezőgazdaság, ezt igyekeznek mindig "elfelejteni".

"Van egy olyan probléma is, hogy jelenleg elég magas hozammal bocsájtjuk ki az állampapírokat. Ennek megfelelően a szokásnál drágább lesz visszavásárolni őket."

Mi a fenéért kéne visszavásárolni??? Egyébként az inflációs szint közelében kibocsátott állampapír (kb 1%os reálhozammal az egyéves papíroknál) nem igazán nevezhető extra magasnak.

I_Isti 2012.10.30. 09:19:18

@ca2: Nagy Imre kommunista volt-e? (igen)
Nagy Imre fizetett ügynöke volt-e az nkvd-nek? (igen)
Nagy Imre az antikommunista 56-os forradalom mártírja, és nemzeti hőse, aki méltó tiszteletünkre, és arra hogy megemlékezzünk róla? (igen)

ca2 2012.10.30. 09:28:43

igen? én nem tudom, spec soha sem éreztem úgy, hogy nagy imrére valami hihetetlen tisztelettel kellene néznünk...
jókor volt jó helyen, vagy rosszkor rossz helyen ..kérdés honnan nézzük, de én nem érzem a politikai munkásságában azt a forradalmi lendületet amit utólag neki tulajdonítunk... nagy imre egy sztálinista volt és nem demokrata mint ahogy azt msotanság állítjuk róla..
így kell értékelni,,,
ki állt a magyar szabadság mellett, ami az adott körülmények között történelmi tett volt, de semmivel sem kevésbé ellentmondásos figura mint mondjuk kádár..
nagy imre a per során is sztálint éltette beszédeiben...
erről persze nem beszélünk ma az okt 23-i megemlékezéseken, mert ugye akkor mindenki jó volt és nemesszívű...

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 09:32:19

Alapozni? - Bajnai [= üzlettársa, a zseniális Ferenc és a tanácsadótestület ] pompás szakember, szamrakra nem alapozni akar, hanem ló helyett is megteszik a szekerébe, csak húzzák, az a lényeg. Hát.. egy kicsit az iátozásuk snassz Gordonnak, de van az ő szekerének elektromoshajtáslánca is, ami már bevált 2009. március 29 és május 19 között nagyon.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.30. 09:33:08

@Blogger Géza:
"Attól, hogy te még nem hallottál ilyenről, van máshol is. "
Mint ahogy olyan is van, ahol jegyrendszer van, meg olyan is, hogy bebörtönözik, aki meztelenül kefél, de ez nem indok arra, hogy minden hülyeséget át kell venni.

"nem a feldolgozóipar vagy a mezőgazdaság"
Házi feladat: utánanézni a szektor nehézségeinek.

"Mi a fenéért kéne visszavásárolni???"
Házi feladat: utánanézni, hogy mit jelent a kötvény szó.

ca2 2012.10.30. 09:35:11

@I_Isti: de a párhuzam már csak azért is sántít, mert azért bárhogy is értékeljük nagy imre szerepét, az nem vitatható, hogy kiállása a magyar szabadság mellett történelmi tett volt...
tehát nem azért emlékezünk meg róla mert 22 évig ugatott a modern baloldaliságról miközben degeszre lopta magát..
ha majd bajnai elvtársék is hasonló módon állnak ki az ország érdekei mellett akkor szívesen elismerem az ő történelmi szerepüket is..

redriot77 2012.10.30. 09:35:26

@MACISAJT: nincs gusztustalanabb egy komcsizó fideszestől. Ti vagytok a konzervatív jobboldal? A nemzeti ügyek kormánya? Tőletek mocskosabb bolsevik bandát még nem szartak a világra.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 09:37:39

@I_Isti:
Nagy Imre egy kamupárt, a Magyar Szocialisták pártja örvözetében a fiatal Kádár janival egy kiküldetésen harcpolt a szocdem ősellenségek ellen? (igen)
Nagy Imre kommunista volt-e? (igen)
Nagy Imre fizetett ügynöke volt-e az nkvd-nek? (nem*)
Nagy Imre az antikommunista 56-os forradalom mártírja, és nemzeti hőse, aki méltó tiszteletünkre, és arra hogy megemlékezzünk róla? (nemigen igem, nem **)

*Az nkvd egy ganyi fizetést nem adott

**Az 1956-os őszi anarchia és lázadás esetleg forradalomként kiragadható mozzanataiban kommunisták voltak az élenjáróak, Pl nagyon hasznos a kommunista galgóczi Erzsébet szimpatizáns naplója. Erdős Pétert le is tartóztatták. Rakásra és főleg kommunisták vettek részt forradalmi mozzanatokban. valamint szocdemek is. Mindenoldali volt ..és ez célja is volt Kádárnak a tervszerű provokációsorozattal, ugorjanak csak ki a provokációkra minden oldal nyulai! Sőt, túl kevés hóttifaszista nyúl ugrott ki, ezeket úghy kellett mémelni meg kreálni aztán...

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 09:39:37

Ugye szenzáció esetleg azok számára volt Bajnai visszatérése, akik nem tudták, hogy el se ment, legföljebb tavaly egy félévet lobbyzni az USÁ-ba... Van még efféle bambga báááboci rácsudálkozás: arra, hogy Zseniális Ferenc mögé állt.. amikor ki se lépett

jaj

Kókadt-szegfű 2012.10.30. 09:44:46

Hatalmas pusztítást,
hatalmas hiteleket,
óriási szegénységet hagytak maguk után
... milliók "élvezik" akár évtizedeken keresztül a gyurcsányi-bajnai féle szakértők gyalázatos magyarellenes eredményeit!!!!

Kókadt-szegfű 2012.10.30. 09:46:00

Bajnai őszinteségét, HITELESSÉGÉT
sok minden más mellett beárnyékolja az is, hogy
2009 és 2010 között kormányfőként minden lehetősége
meglett volna arra, hogy eljárásokat kezdeményezzen a "felelősök" ellen...
mno.hu/magyar_nemzet_belfoldi_hirei/hiteltelen-bajnai-szembenezese-2006-tal-1114424

Rick Carton 2012.10.30. 09:48:02

Minél többen vonják kétségbe Bajnaiék győzelmének lehetőségét sokak által olvasott helyeken (pl Index címlapra kikerülő blog), annál inkább nagy az esélye, hogy nyakunkon marad Orbán, és akkor mindennek vége gazdasági meg társadalmi értelemben.

Frizuravarjú 2012.10.30. 09:49:50

"Bár én Bajnait csípem"

Csak nem hasznod volt a liba-üzletből neked is?

coni 2012.10.30. 09:51:36

Bajnainak 100%-ig igaza van, ha nem állítja le valaki ezeket az őrülteket több évtizedre végünk van.
Amiben nincs igaza, nincs annyi spiritusz ebben a népben, hogy megtegye, ezért megérdemli.

biobender 2012.10.30. 09:55:41

@Kókadt-szegfű: osi kinai mondas: a hulyek felelosoket keresnek, az okosak megoldasokat. A fidesz ket even gyurcsanyozik, emutnyocevezik mikozben sulyedunk a szarba. Bajnai annak idejen megoldotta a problemat, ahogy lehetett mikozben zorbkan a vekkerrel hadonaszott es a bandaja az utcan uvoltozott.

Lehet valasztani.

fremskritt (törölt) 2012.10.30. 09:55:53

Belegondoltam az "ez egy agyrémbe", de nem fogtam fel miért. Belegondoltam másodjára, akkor sem fogtam fel miért. Aztán rájöttem hogy szdsz-es pincsi kutya vagy akárminek álcázod magad.

2016-tól adósságplafon lesz? Nem lehet nyakló nélkül fölvenni a jobbnál jobb hiteleket? Hát ez tényleg óriási szopás a baloldalnak!

coni 2012.10.30. 09:56:17

@Rick Carton: 10.30.9:49
"nyakunkon marad Orbán"

Olyan irtózatos mennyiségű fizetett blogger "libázik" hogy sok lúd disznót győz.

biobender 2012.10.30. 09:57:15

@MACISAJT: a szomoru hogy hamarosan Esztergomot csinalnak az egesz orszagbol. Akkor majd orullhettek fideszhulyek.

fremskritt (törölt) 2012.10.30. 09:58:17

@Rick Carton: Be kéne újra vezetni azt a kurva cenzúrát mi?

Egyébként Bajnai nyer sőt már nyert csak Orbán eltitkolja.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 09:59:08

@Kókadt-szegfű: Sőt, tűzzel oltott tüzet.
Régi ügyvédi fogás egy nagystílű védelmében, hogy feljelenteti egy kisebb vétségért. Bajnai esetében a Sukoró "ügy" kínálkozott a sok-sok hasonlóan piti hétköznap kicsinységekből. Incl: LMP

biobender 2012.10.30. 10:01:31

@ca2: 2008-ban szemben azzal amit a fityesz sugall, nem gyurcsany omlasztotta ossze a vilaggazdasagot. Persze ezt neked nincs honnan tudnod, talan kezdj el olvasni. Es nem csak partpropagandat.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:01:40

@Kókadt-szegfű: Tolvaj leváltott polgármester feljelentésért maga az újraválasztott bandája harcolt, mihamarabb feljelentik, annál sikerületlenebb lesz az eljárás

Szevasztok 2012.10.30. 10:04:16

@Lord_Valdez: Szóval azt akartad írni, hogy NAGYON meg kell verni a Fideszt!

Végülis egyetértek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.30. 10:04:37

@Frizuravarjú:
Bajnainak se volt. Megpróbáltak megmenteni egy veszteséges céget és nem sikerült.

@fremskritt:
Szerinted miért halasztották el 2012-ről 2016-ra a bevezetését? Segítek: mert a költségvetési törvény automatikusan alkotmányellenes lett volna...

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:05:19

@fremskritt: Bajnai nem is veszített. Rögtön az elején megmondta, hogy csak egy évig teszi a csudát vagyis amíg az IMF keret futja. Ebbe belebukni nem is lehetett volna, hiszen így, ilyen csudára még Stadler Józsi bácsi ismeretlennevű kretívkönyvelője is képes lett volna. Sőt, hát Bajnainakj nagyságrendekkel kisebben rutinja volt már az efféle csudákho, lenyúlni feljavítás hiteleit, maj csődbevinni,, lefosztani és eladni egy strómannak.
Itt meg nem is kellett keresgélni strómant , rohantak azok oktondi barommód maguktól :D Sőt,, az istenatta nép még taszajtott is rajtuk!

Szevasztok 2012.10.30. 10:05:39

@Kókadt-szegfű: "Bajnai őszinteségét, HITELESSÉGÉT
sok minden más mellett beárnyékolja (...)"

És OV hitelességét mi árnyékolja?

Rémbódess 2012.10.30. 10:06:19

@Önnek megyünk: "Te tényleg azt gondolod, hogy azzal, hogy a másikra is kensz a kakából, vagy megmutatod, hogy ő is sikeresen összekente már magát, attól te mentesülsz?"

Nem kívánok "mentesülni" semmi alól, ugyanis nincs mi alól :-)) Viszont szerettem volna bemutatni a szálka-gerenda elvet (ez a kormánypárti kommentelőknél úgyis gyakori), erre tökéletesen megfelelt a kommented.

sterimar 2012.10.30. 10:06:24

@Nemdakota: Neded milyen lázálmaid vannak polgárháboróról meg hasonlókról? Még Gyurcsány elkúrásából és a rendőrterrorból sem lett hasonló, egyszerűen csak kivágták őket a kormányzatból az ogy választáson, mint macskát szarni.
Ha majd tényleg tömegek lesznek olyan lelkiállapotban ahogy írod, akkor ezeket is elküldik a választók a választásokon. Egyelőre azonban ez inkább tűnik egy szűk kisebbség irracionális víziójának mint valóságnak. Legalábbis a közvéleménykutatási adatok nem igazolják vissza ezt a vágyadat.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:07:59

@Alkibiadesz: Az oldal mint olyan jó régen nem divat. 2014-ben csak akkor lesz Orbánváltás, ha már konszolidált a csőd, amit Bajnai hagyott maga után 2010-ben. Akkor esetleg Bajnai hajlandó lesz a csudára megint. A baloldal az valami nyugdíjasoknak való cucc, mint a Nótatévé, vagy a papírújságok vagy újabban a blogolás.

biobender 2012.10.30. 10:09:49

@sterimar: azert kepzeld el mi lesz ha tomegek lesznek ilyen lelkiallapotban es nem szavazhatnak, mert pl nem volt egy napjuk sorbanallni a regisztralashoz. Nos?

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:09:56

@Szevasztok: OV hiteleségét nagyon beárnyékolja Stefánia kisasszony fasza :D sőt, máma meg már náci stichet is kenyt rája!

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:11:31

@Szevasztok: OV hitelességét nagyon beárnyékolja Stefánia kisasszony lobogó nagy vaszorája. Sőt, máma már még náci stichet is kenyt rája

sterimar 2012.10.30. 10:11:36

@Alkibiadesz: "A legjobb persze az lenne, ha 2/3-ot kapnának"

Aztán felébredsz és ott a kezed a biliben. Mondd, tényleg ennyire el vagy szakadva a valószágtól. Ettől a társaságtól már az is meglepetés lenne, ha megnyernék a választást.

ca2 2012.10.30. 10:13:18

@biobender: a világgazdaságot nem gyurcsány -bajnai omlasztotta össze, de a magyart viszont igen, mivel erősen nem volt mindegy, hogy a válságba egy ország stabil gazdasággal vagy 10% éves hiánnyan nyargal bele...
az persze külön pechünk, hogy erre az egészre rájött egy világ méretű válság, hiszen igy lényegesen nehezebb elkenni a szart, mint válság nélkül lett volna..
elég rövid lehet az emlékezeted barátom - biztos a régebbi dolgok törlődnek a sok olvasással szerzett új információ befogadása következtében - ugyanis azt mint ha elfelejtetted volna hogy nálunk a gondok nem 2008-ban, hanem 2006-ban kezdődtek... illetve nem akkor kezdődtek, csak akkor jöttek felszínre...

ca2 2012.10.30. 10:18:01

@sterimar: sztem még az 1/3 is nehezen fog menni ilyen csapattal..

Rémbódess 2012.10.30. 10:23:39

Akik itt (és más fórumokban) fröcsögve "jobbereznek" meg "ballibáznak", azoknak felhívnám a figyelmét egy tényre: itt már régen nem a jobb-bal küzdelméről van szó (mivel pl. Orbán teljesen megsemmisítette az oldalak eredeti jelentését azzal, hogy önmagát jobboldalinak apostrofálva lényegében baloldali elemeket tartalmazó politikát folytat).

Hanem a demokrata-nem demokrata párharcról van szó, azaz a politikai intézményrendszerek és ellenőrző testületek helyreállítását váró, európai normákat magukénak valló, a prudens gazdaságpolitikát igénylő oldal szembenállása a tekintélyelvű kormányzást pártoló, "vesszenekagazdagok", "pateroljukiazimfet", "elmúltnyolcév", "orbánakirály", "félázsia", libajnai" jelszavakra felfűzött tömegekkel.

Tehát ez már régen nem jobb és baloldali kérdés az eredeti politikai értelemben véve.

Lazán kapcsolódik ehhez:
Évekkel ezelőtt olvastam egy felmérést, amit önmagukat keresztény konzervatívoknak valló alanyokkal végeztek arról, hogy hogyan szeretnek/szeretnének élni. Meglepő módon az eredmény az lett, hogy az elvárásaik a liberális szemlélethez álltak a legközelebb. Persze most kezdődhet a hörgés, de ez teljesen érthető, hiszen Magyarországon a liberalizmus definícióját is eltorzították és a konzervatív fejekben a liberalizmus egyenlő "a romkocsmák mélyán merengő füvező hippikkel, akik délután kimennek a parádéra és lila tollszerkóban rázzák magukat, majd onnan hazamenve a 8 éves gyerekükkel együtt tolnak egy csíkot a prostik se..éről" :-)

Brix 2012.10.30. 10:24:07

@MACISAJT: Igen, 2009-ben Világválság volt. Néhány közép -eu országban, közel 15%-ot esett éves szinten a gazdaság, te a ballibek nyakába akarod varrni a magyar 6,3%-ot?. MI üjság van most? A lengyelek és a balti államok száguldanak, nálunk viszont újra recesszió van, és lesz jövőre is!!!
@Blogger Géza:"Pár év alatt több száz ezerrel csökken a dolgozók száma" Hálistennek az utóbbi két évben inkább nő, és remélhetőleg ez a tendencia tartós marad" - írod.- Akkor, nézz utána jobban, a privát szektor munkahelyeinek száma mostanában csökken, mindössze az államilag finanszírozott munkahelyek száma növekszik, ami önbecsapás.
A beruházási rátánk a legalacsonyabba régióban 16%-os, GDP arányosan , ebből nem lesz munkahely. A hitelezés visszaszorulásáról már ne is beszéljünk. Az, hogy mennyi új munkahely van Magyarországon, a kivándorlás csúcsra emelkedése mutatja leginkább
A 2014-es választásról: Ha az ellenzék képes lesz közös jelölteket állítani, akkor van esély Orbán legyőzésére, másképp nincs. Az a kérdés, hogy van-e olyan politikai erő, amely ebből a szartengerből képes kivezérelni az országot. Egy komoly ellenzéki győzelemnek inkább lesz esélye 2018-ban, mint 2014-ben. Addigra megerősődnek az ellenzéki politikai képződmények és felnő egy új generáció, amelyek helyet kiván magának a politika színpadán. Addig folytatódik a fidesz diszkreditálódása. Most , jelen helyzetben még nehéz lenne eltávolítani a regnáló hatalmat, mivel megvásárolta magának a társadalmi elit nagyobb részét és a törvényeket is úgy alakítja hogy a lehető legnehezebb legyen eltávolítani óket
Az állampolgároknak fel kell készülni, hogy a " kutyavilág " még csak ezután fog következni: a szakértők már jövőre is recessziót várnak, tekintve belső folyamatokat és a külső körülményeket.
Magyarországon folytatódik a trendszerű reálbér-csökkenés és az életszínvonal esése a lakosság túlnyomó többségénél
Az Orbán rendszer viszont itt marad a nyakunkon, ezeket demokratikus eszközökkel, szabad választás útján nem lehet eltávolítani., csak erőszakkal. Valószínű, hogy Orbán minden eszközt alkalmazni fog a lakossággal szemben , hogy megőrízze hatalmát,.

Anti Anyag (törölt) 2012.10.30. 10:27:58

Hihetetlen, hogy még ma is szinte meglepődik a ballib azon, hogy az emberek sok mindent nem akarnak, de ballib kormányzást pláne nem.

Ezek visszahívják azt a szobafestőt, aki nem csak a lakást baszta el, de még a pénzt is ellopta? Szerintem nem.

gigacherry 2012.10.30. 10:30:43

@Légifarkas: "És félig-meddig azért tudok egyetérteni a poszttal, mert addig, hogy Orbántakaroggy, nagyon szépen eljutott mindenki, de az utána következő időszakról jobb esetben is csak lila ködös álmok vannak, rosszabb esetben meg síri kuss." - Hallottad/olvastad Bajnai beszédét? Pont erről szólt. Hogy az Orbántakaroggy nem elég, ki kell dolgozni a közös célokat, a programot, a legfontosabb intézkedéseket az elkövetkező hónapokban.

biobender 2012.10.30. 10:30:54

@ca2: lakashitelezes megszaladasa 2002? Jarai az MNB elen, magas forintkamatok? Neazemberek fizessek meg kampany? Hat igen.

biobender 2012.10.30. 10:32:23

@Anti Anyag: maradunk a turulpasztornal aki szetveri a lakast bunkosbottal?

sga 2012.10.30. 10:37:04

Nem értek egyet a posztíróval. Viktor 8 évig ugatott, hogy majd minden szép és jó és tökéletes lesz csak szavazzanak rá a népek. A hardcore magon kívül mindenki látja, hogy ez távolról sem sikerült, ellenben el kell viselnünk a baromságaikat. Szerintem, ahogy a szocik nem szalonképesek már a protest szavazók nagy része számára, Viktor se lesz az, csak azért, mert épp megint ellenzékből nyomja. Úgy tűnik, hogy a választók egy jelentős része kezd megtanulni nem felejteni, ami egy remek tendencia, és optimizmusra ad okot.

Még egy dolog: jelenleg a fideszből és holdudvarából senki sem mer kiszólni a hivatalos álláspontból, akármekkora baromságot is kell védeni. Egy esetleges vereség után a király nagyon hamar meztelen lesz, és (szerintem) látványos széthullás következik. Gyurcsány se maradt szalonképes, le is választották az MSZP-ről Most politikai hullaként lézeng a 3%-os pártja élén.

drwest 2012.10.30. 10:40:02

Az itt hangoztatott álláspont az egyik legveszélyesebb az összes téves elképzelés között. Egy antidemokratikus kormány nem akkor takarodik el, amikor az ország gazdasága romba dőlt, még akkor sem, amikor a polgárok jelentős része éhen döglik (lásd Észak-Korea). Akkor takarodik el, amikor ELKERGETIK!

Blogger Géza 2012.10.30. 10:44:03

@Brix: Utánanézem, nem az államigazgatás létszáma nőtt, hanem a magánszféráé. Az átlagos beruházási ráta meg nem sok mindenre jó (riogatáson kívül). attól hogy építek egy alagutat, még nem lesz utána munkahely. Igaz ez lakásokra stb is. Ezt mutatja is a valóság, alacsony átlagos beruházási ráta mellett nőtt a foglalkoztatottság (és az export) Magyarországon, mivel a munkahelyteremtő feldolgozóipari, kitermelőipari beruházások szintje továbbra is magas. Pont az állandóan kritizált "stadionépítések" és hasonlók szinte alacsony most, ezért alacsony az átlagos ráta.

ca2 2012.10.30. 10:44:55

@biobender: és ennek mi köze bajnai-hoz?
demagóg pénzosztogatásra éppenséégel az mszp kormányzás alatt is találunk példákat, de sztem az egyik fél hülyesége nem hitelesíti a másikat,,,
attól mert az orbán kormány nagyon sok mindent rosszul csinál gyurcsány gazdasági minisztere még nem lesz hiteles ember...
ha valóban politikai kultúra váltást akarunk akkor ezt kéne végrel megérteni...

sterimar 2012.10.30. 10:45:04

@biobender: A szavazásra is egy napjuk van, akkor ha azon sincs ideje az embernek, akkor szar lelkiállapotba kerül? Ugyanmár

pucros 2012.10.30. 10:48:55

Nem az a gond, hogy Bajnainak ne lehetnének megoldásai a posztban felsorolt problémákra. A baj az, hogy rendszerszinten komolytalanná válik és még egy lépésben erodálja az össznemzeti bizalmat, ha négy év után nulláról újraírják az ország alkotmányát, és megszülnek egy n+1-edik Köztársaságot.

És a rátermett politikus az sajnos nem csak egy okos ember, aki tudja a megoldást. Jó megoldásokat tudó okos emberekből nagyon is jól állunk! Mindig is jól álltunk. A támogatást megszerezni, az teszi a politikust.

Mégpedig két "szinten" is kell a támogatás. Az egyik triviális: kell a választóké, akik pozícióba helyezik a politikust. A másik patologikus: a program egyes részleteinek végrehajtásában érdekeltté kell tenni azokat, akiknek a jóindulatára szükség van. Na itt van a betegség, és nekem az a félelmem, hogy se Gordonnak, se senkinek nincs erre más ötlete, mint hogy mindenki ígérje meg, hogy jó lesz, rendesen viselkedik, és nem fog belecsempészni magánérdeket a közügyekbe.

Csodálkozunk, hogy minden erő a korrupció felszámolását ígéri, aztán csak még mélyebbre süllyed. Pedig korrupt népnek sosem lehet tiszta kezű kormánya! Egyszerűen, a gépezet nem képes megmoccanni, ha az alkatrészeket nem kenik meg, ha pedig megkenik, már egész mást csinál, mint amire tervezték. Korrumpáljon, aki akar valamit tőlem, különben kuruc vagyok, lázadok és betartok. Magyarországon ilyenek az "alkatrészek".

Felfoghatjuk úgy is, hogy Orbán Viktor eleve olyan gépezetet építene, ami figyelembe veszi ezt a fél-ázsiai sajátosságot.

Ez viszont nem kompatibilis a finnyás Európával, amihez meg nem tudunk nem kötődni millió szálon.

Változz meg, fiam Bendegúz, különben elvisz az Ördög.

sterimar 2012.10.30. 10:49:20

@Anti Anyag: "az emberek sok mindent nem akarnak, de ballib kormányzást pláne nem."

Igen, sokan - nagyon tévesen - azt a következtetést vonják, le, hogy ha ettől a kormánytól elfordulnak az emberek, akkor automatikusan szavaznak az elkúrókra.
Ez egyelőre nem negyon látszik beigazolódni.

bgp 2012.10.30. 10:52:34

@magyar ember teli szájjal: egyetértek. Monnyonle és legyen elszámoltatás. Komolyan.
Posztoló: Ellenségkép kell?
Ott a teljes Közpénzgép vezérkar. Csak egy új 2/3 és teljes nagytakarítás teheti helyre az elmúlt 2/8/22 év hibáit.

ca2 2012.10.30. 10:53:46

az tetszk még nekem amikor a baloldal lelkes bloggerei révületben értekeznek arról, hogy egy mszp-lmp-milla-dk-mit tudom még mi összefogás majd 2/3-os orbánváltáshoz vezet...
na most ebből a bandából az mszp momentán ad vagy 20%-ot, az lmp azért vszeg be tud kerülni- a többieknek együtt összesen sincs meg a parlamenti küszöb...
szép cél lenne kezdetnek az 1/3 is sztem... :)

bgp 2012.10.30. 10:55:07

@Anti Anyag: Orbánt leszobafestőzni azért durva :)

drwest 2012.10.30. 10:56:10

@pucros: "Felfoghatjuk úgy is, hogy Orbán Viktor eleve olyan gépezetet építene, ami figyelembe veszi ezt a fél-ázsiai sajátosságot.

Ez viszont nem kompatibilis a finnyás Európával, amihez meg nem tudunk nem kötődni millió szálon.

Változz meg, fiam Bendegúz, különben elvisz az Ördög. "

Pont ezen a hozzáálláson kell változtatni, különben itt fogunk megdögleni, és még egy szavunk sem lehet. A fidesz ezt a hozzáállást használja ki, csak úgy tudunk továbblépni, ha megmutatjuk, hogy ez így ma már nem működik.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 10:58:41

@Rémbódess: Ki kivel végzett. 15 éves urbanlegend szerint Orbán szalámizta le a kisgazdapártot vagy pl az MDF-et.
És pl mi a tény? Az FKGP abba szalámizódott le, hogy a belsőellenfeleknek a párt kebelében tartására nem volt úgy pénz, mint pl az MSZP-ben, ahol a Horn ellen puccsoló nagy Sándorna, amikor a csiki-csukiban egyféleképpen veszített Hornnal szemben (ha "nyer" akkor a munkaügyi tárcát kapja és úgy bukik meg, ez a csiki-csuki lányege) tehát nagy Sándort kapot pártautót, párt-titkárnőt irodával, apanátzst, sőt kisebb feladatokat is.

Viszont mi törölte el végképpen az SZDSZ-t és az MDF-et a politikaipalettáról? Hát pl a 2009-es előrehozott választások kibekkelése. Az MDF-nek a kegyelemdöfést Bokros Lajos EP képviselősége adta be.. ÉS Bokrosnak pedig az össze-MDF-eseződés. Bokros a liberálisokhoz akart szegény beülni.. akkora politikai analfabéta.
És kinek volt igazán útjában Bokros? Gyurcsánynak! gyurcsány emberei dógozták ki és a jóoldali magyar sajtó önkéntelen bááboci bambaságban mitsesejtvén még powerelte is a Bokros-égetést! Bokrost meglátták az EP-ben Georg von Habsburggal egyplakáton, vége volt. csak itt magyrországon bambult rá mindenki mitsesejtve. Nem volt Bokrosnak egy politikához értő jóoldali barátja, hogy észretérítse???

Azért ha 2009. elején előrehozott választások vannak, lehet, hogy a FIDESZ yner .de nem kétharmaddal. Viszoint még becsúszik az MDGF és talán az SZDSZ is.
Nem jut be azonban az LMP

Ami LMP-re meg ,most láthatóan nincsen is már szükség a jóoldalon. Érdekes kisérlet volt egy komolypárt netokratikus feljuttatására.

Az, hogy Orbán szalámizott volna.. egy elég ócska duma. Zseniális Ferenc! -ő aztán igen!

2009. márciusár kiderült, az IMF nem akarja Gyurcsányt (ezt Róna Péter terjesztette el a magyar jóoldali sajtóban tavaly) Az MSZP nem akarta Bajnait (azzal, ugye ők értenek a politikához, tudták, hogy GYurcsánnyal egycég bajnai)
Erre mi történik? Két hét alatt minden lehetséges ME jelölt lefikázódik és kiderül, hogy Gordonka a jó!
és most mi derül ki?
Hogy Gordonka a jó.
És ki a semmilyenoldali? Gordonka.
És kik oldalfölöttiek? Zseniális ferencék. Ki tesz vastzag bakfitty pászmákban az oldalra, ahol feljött? Zseniális ferenc. Ki beszél Súlyozó Közép -ről? Ferenc és.. Gordon!

Én ,ár évek óta használom így:
jóoldal (Az igazak, pl a sajtómunkásság vagy Gordonkáék)
és Rosszoldal (akik az Igazaknak fujjfujj) Pl mióta folyik mmár az MSZP összemsogálása-kenyegetése a FIDESZ-szel és akkor a patkány szemében Denreceni könyvében mi a két szemgolyó? a FIDESZ logo és az MSZP logo.

Liberálisokról meg ne is beszéljünk, mert 1994 óta hoová tűntek, bár állítólag még él a z17 éves Kőszeg feri bácsi, meg beszélik, hogy vidéken utolsójapáénharcolókatonaként küözd egy pár ős-SZDSZ-es

Egy focicsapatra való valódi liberálist nehéz lenne pályára állítani és vannak mköztük "tolószékes aggok" jópáran...

Erre a rosszoldaliak mit csinálnak? libsiznek meg ballibsiznek

és ettől galvánozódik néhány semmilyenoldali jóoldalivá...

drwest 2012.10.30. 10:59:07

@ca2: "az mszp momentán ad vagy 20%-ot" igen, akárcsak a fidesz... :D

biobender 2012.10.30. 11:01:08

@ca2: csak annyi, hogy Bajnai nem elszurta hanem a barmok uvoltozose kozben rendbetette a gazdasagot. Amit a barmok most dontenek be,

biobender 2012.10.30. 11:03:30

@sterimar: nyitva van a zonkormanyzat vasarnap egesz nap, hogy regisztraljak? Mert munkaidoben dolgozom. Nos?

Azt tudod-e, hogy szavazni munkaszuneti napon szokas?

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 11:03:55

@Lord_Valdez: Mennyire nemakkora tragédia az, hogy mi történik a földpiacon? Mi lehet annak az oka, hogy a Bezzegónió minden országában valamilyen trükkel protekcionisták a földvédelemben, pl Dániában dán agráregyeteni végzettség kell +5év dániai helybenlakás. Ez a nemannyira afféle pongyola ráhagyás, ami pongyola ráhagyásokkal a FIDESZtörvénykezés is tele van, meg a as kétharmadba bele, idevezető út kikövezve is. És bizony nem Orbánék rakjták maguk alá a követ, hanem soksok jóoldali kéz is! Tudván a ravaszabbja, pl Zseniális Ferencék, bután az oktondipocka, pl a Sólyom-fikázó jóoldaliak!

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.30. 11:05:26

@Lord_Valdez: írád *Bár én Bajnait csípem, de egyrészt ott a borzalmas tagság. Sem a Milla, sem a Szolidaritás és társai nem egy olyan alap, amire kormányzást lehet alapozni.* ... *A másik, hogy jelenleg Magyarországnak nem egy baloldali kormányra van szüksége (a Fidesz is az, csak nem ennyire őszinte).*

fogalmi zavarban szenvedsz, ha jól látom.

1, bajnai nem baloldali cseppet sem, max lózungokban, szimbólikus maszlagban, szónoklatokban
- ő gyurcsány jó haverja, egy jó techno-bürokrata a megfelelő/megkívánt neolib/neokon szemlélettel, azaz nem balos gazdaságban gondolkodik.
Fő pozitívuma, hogy nem azonosítja magát magyarországgal, a magyar néppeé és nem nyilatkozik a nevükben....

2, a fidesz is a szimbólikus maszlagjaival ellentétben: -- koronaúsztatás anno, 0/100-alékos kdnp szeretet, borozgatás decens polgári témákról, turulmadarazás, lovagolgatás a pusztában, futballozás- szintén neolib/neokon politikát folytat --
gyakorlatban:
IMF/EU tárgyalások: viktor behódolt, <itthon szabadsághősként adja el magát>,
a nagy hősi szembeszállás a bankokkal eddig annyit jelentett, hogy 1 ezrelék banki tranzakciót kellett fizetnie a <brühühűű> szegény
bankoknak, AZZAL A MEGKÖTÉSSEL, hogy 6 millió felett nem kell fizetni a tranzakcióért, -> 6000 ft az adó 6 millára és 600 millára, vagy 5 milliárdra is...,
neolib-/neokon-abbak usánál is az önfenntartó felsőoktatási tervükkel.

A fidesz baloldalisága... gondolom az államosításokról van szó/ezekre gondoltál te is/
ez nem -csak és kizárólag- a baloldal felségvize, sőőt,
ez az IRÁNYÍTOTT ÁLLAMKAPITALIZMUS egy alapjellemzője,
az irányított államkapitalizmus sokszor állította magáról azt, hogy *szocialista* *népidemokratikus* *kommunista*, de nem voltak azok..... [nézz nyugodtan utána a wikin a definícióknak];
itt a lényeg a kozpontosításon, a hatalom koncentrációján van, ez ugye külonosképp a diktatúráknál elengedhetetlen feltétel a jó műkodéshez......
-------------------------

bár hozzátenném, hogy magyarország lófing a nemzetkozi vizeken, nincs játékterünk, szóval egy kormány nem lehet nem IMF/EKB/nagytőke/stb stb ellenes, ahogy eddig nem is voltak az eddigi kormányok a GYAKORLATBAN és NEM SZIMBÓLIKUSAN.

szóval Valdez, se a fityisz, se bajnai leendő kormánya nem lesz baloldali, gazdaságilag 100százalék, és a gazdaság a lényeg, az hozza létre a 4 millió nyomorultat/létminimum alattit/ és a 11 százalékos munkanélküliséget...

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 11:10:17

@drwest: Ez a politikaiképlet kb kőkorszaki. Azóta sokat fejlődtek a politika műveletei és pl a kőbalta meg a fabunkó egyelőre kiment a divatból, viszont van olyan kormány, ami nem is demokratikusan került hatalomra és nemhogy csődbevitel után önként adja át a hatalmat, de még jókora nagy többségekbe rongyoltatja a hatalomra vak botorságban rohanókat. és tovább is van, a zistenatta népük még könyörög a csődbevivőknek, hogy jertek, vezessetek. Sőt ez a korszerű politukus hezitálni mutatkozik
miközben pedig az USÁ-ban már lobbizott is támogatásért.

2012.10.30. 11:11:08

@félázsiai 2llkedő: ez ugye azt jelenti, hogy biankó csekket ad a nép valakinek, és megpróbál reménykedni. Nem valami ilyenért szokás a Fideszesek fejét csapkodni, ráadásul jogosan?
Nem tudom, mit volna helyes (vagy akár okos) dolog tenni, de bízni valakiben, na, az kemény menet lesz.

Alkibiadesz 2012.10.30. 11:27:12

@sterimar:
Nem tudom, hogy tudsz-e olvasni.
A 2/3-al kapcsolatban azt írtam ,hogy mi lenne a legjobb, és nem azt, hogy az meg is valósul.
Ha esetleg elolvastad a korábbi hozzászólásaimat, akkor láthatod, hogy a 2/3 ad szerintem se fog összejönni. Ettől függetlenül Bajnai részéről igencsak racionális ennek a célnak az eléréséért dolgozni.

Alkibiadesz 2012.10.30. 11:28:26

@magyar-magyar szótár:
Ez szimpla hülyeség! Úgyhogy ezzel a teljesítménnyel mehetsz GFG mellé politikai gondolkodónak!

sterimar 2012.10.30. 11:30:11

@biobender: És te ismered a regisztráció szabályait? Ja, hogy még ki se telálták?

Alkibiadesz 2012.10.30. 11:31:44

@ca2:
"a, ezt 22 éve halljuk már, csak kár hogy mindig ugyan azok az elvtársak tünnek fel a "valóban modern baloldal"-ban"

Jogos ellenvetés!
Garancia nincs arra, hogy nem ugyanaz lesz a baloldalon, mint 22 éve. Ez csak egy lehetőség. Az egyetlen amiben bízhatunk, hogy a mostani helyzetben jóval nagyobb veszélyt jelent mindenkinek, ha nem teljesítik be a várakozásokat.

sterimar 2012.10.30. 11:34:21

@szorokin: "techno-bürokrata a megfelelő/megkívánt neolib/neokon szemlélettel, azaz nem balos gazdaságban gondolkodik."

Igen, ezért is elég érdeks, mit keres TGM-el egy színpadon, de ennél még érdekesebb, hogy kormányozna együtt az mszp-vel, ami meg pont most talál vissza látványosan a baloldali gyökereihez.

Kenedy1 2012.10.30. 11:34:27

A lényeg az hogy mindegy hogy hogyan de a Fideszt lekell választani erről az országról, és Bajnait miniszterelnöknek.

magyar-magyar szótár 2012.10.30. 11:36:18

@Alkibiadesz: Most egy ilyen üres puffogásra mit válaszoljak, hogy denem-denemhülyeség?? Hol a mi a hülyeség és hol a szimpla?

biobender 2012.10.30. 11:37:47

@sterimar: de a Zalkotmanyban mar benne van ugyebar. Pl nem lehet levelben regisztralni csak ha igazmagyar vagy kulfoldrol. Szerinted majd hetvegeken nyitva tartanak a zonkormanyzatok hogy tegisztralni lehessen, igaz?

Hany eves vagy kiralylany?

Alkibiadesz 2012.10.30. 11:41:55

Hogy gfg szellemét idézze: "te teszel olyanná amilyen vagyok".
Igazad van! Amit leírtam az üres puffogás, vagy nevezzük inkább szimpla ízlésítéletnek. Na de ha nincsenek érveid, akkor csak ilyen "ellenérvekre" számíts!
Másképpen fogalmazva: az érveidre adott racionalizálhatatlan reakciókból még nem következik az, hogy érveid racionálisak voltak.

Alkibiadesz 2012.10.30. 11:49:13

Rátérve a konkrétumokra:
Csak kijelentő mondatokat látok, de érvelést sehol!
Ezért hülyeség amit írsz.

"Az oldal mint olyan jó régen nem divat" Miért?

"2014-ben csak akkor lesz Orbánváltás, ha már konszolidált a csőd, amit Bajnai hagyott maga után 2010-ben." Miért?

"A baloldal az valami nyugdíjasoknak való cucc, mint a Nótatévé, vagy a papírújságok vagy újabban a blogolás." Miért?

Mercel 2012.10.30. 11:49:32

Hello!

Ez az írás tökéletesen megfogalmazta a jelenlegi, és a kibontakózófélben lévő problémát.

2014-ben a legnagyobb probléma egy értelmes ember számára az lesz amit az írás is felvázolt.

Az mindenesetre biztos, hogy a fidesz csak úgy bukik meg ténylegesen, ha pont úgy nullára írják magukat mint a szocik.

Vajon a droidok kivételével még hányan fognak a fideszre szavazni "csináld végig - rohadj meg alapon"?

Vonnék egy durva párhuzamot: hitler - orbán..

A németek simán bekajálták az egyébként tényleg baromi szuggesztív hitler idióta ámokfutását. A háború közepéig a németek nagy része. Persze egy idő után már a gestapo kellett az elégedetlenkedők eltűntetésére..
A párhuzam?
Egy elmebeteg romlásba vitt egy egész országot.

Ma Németország a rengeteg probléma dacára is az egyik legstabilabb ország, mind a gazdaságot mind pedig a társadalmi állapotokat figyelembe véve.
De. Ehhez csaknem 50 év kellett két elvesztett háborúval gazdasági összomlásokkal társadalmi, és morális csőddel.
Viszont ma egy Német nem is kajál be akármit..

Az idióta fideszdroidokkal ezúttal ezúttal nem foglalkozom csak ismételgessétek "hinni akarok". Mindenáron:D

"Frigyes"

szorokin · http://quauaua.tumblr.com 2012.10.30. 13:27:29

@sterimar: írád: *Igen, ezért is elég érdeks, mit keres TGM-el egy színpadon, de ennél még érdekesebb, hogy kormányozna együtt az mszp-vel, ami meg pont most talál vissza látványosan a baloldali gyökereihez.*

hát kb pont úgy, mint anno 3*4 évig, ahogy a maszop együtt kormányzott a szadesszel.

max itt a szadesz [-> azaz a neolib/neokon/vadkapitalista irány] lesz az erősebb

mizrolist 2012.10.30. 18:29:52

@fremskritt: tudod, ez az adósságplafon eredetileg 2012-től lépett volna életbe. Aztán Matolcsy rájött, hogy nem tud olyan költségvetést csinálni, ami megfelelne a saját Alaptörvényüknek, és akkor hirtelen egy képviselői indítványra kitolták a határidőt...

szempontpuska 2012.10.30. 19:41:44

@MACISAJT: Ezzel a "nyomtalanul elköltött 9,5 milliárddal" blogról blogra vándorolsz, aztán beteszik a ktsgvetési elszámolást, mire te továbbállsz :-)

Deadasfak 2012.10.31. 03:44:23

Hát bazzeg ez a rombolni kell ahhoz hogy építhessünk lehetőség eléggé elkeserítő, pláne hogy pl. jövőre fogok munkába állni...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.31. 07:18:18

@Deadasfak:
Sajnos, úgy néz ki, hogy a magyar választó csak akkor veszi észre, hogy rossz ötlet elégetni a gerendákat, ha már omlik a ház...

Frizuravarjú 2012.10.31. 08:20:38

@Lord_Valdez: Ez bizony rossz előjel. Nyilván egy veszteséges országgal sem menne.

Blogger Géza 2012.10.31. 08:28:07

@Lord_Valdez: Te szerintem nem vagy abban a helyzetben, hogy házi feladatokat osztogass. Pláne, ha te is olyan hülye vagy, hogy szerinted egy kötvényt vissza kell vásárolni.

Free_soul 2012.10.31. 11:19:02

Nem értek egyet azzal a logikával hogy 2014-ben jobb lenne a Fidesz hogy még jobban megbukjanak.
Egyrészt magad is írtad, hogy valószínűleg nem éri meg az árát.
Szerintem biztos hogy nem éri meg az árát.
Másrészt az, hogy 2014 Bajnai majd 2018 Fidesz csak egy rossz scenárió a sok közül. 2018 elég messze van még, addig rengeted dolog történhet.
Lehet egy csomó más eset, igaz különböző valószínűséggel. De a 2014 Fidesz okozhat olyat is hogy 2018 Jobbik. Abban egyetérthetünk, hogy ez lenne a legrosszabb scenárió.

De lehetnek még a következők is:
2014 Bajnai 2018 Mérsékelt Fidesz Orbán nélkül
2014 Bajnai 2018 Megváltozott Európa-Piacbarát Orbán
2014 Bajnai 2018 Egyéb létrejött mérsékeltebb párt
de akár 2014 Bajnai 2018 Bajnai is lehet

Nyilván a valószínűségek különbözőek és azzal egyetértek hogy 2014-2018 nagyon nehéz lesz, könnyen bele lehet majd bukni.

De jelentős változások vannak a világban. Az internet és IT technológia terjedésével minden transzparensebb lesz és mindenki tájékozottabb. A technológiai fejlődés inkább a demokráciának kedvez.
2014 -ben vége lehet akár a válságnak, akár be is indulhat a gazdasági növekedés Európában (bár ebben kevésbé hiszek).
De nyilván az is lehet hogy még eszkalálódik az adósságválság.

Szóval szerintem minden esetben jobb 2014 Bajnai, s én a nagyobb bajt nem 2018-ban látom, hanem inkább abban hogy az Együtt 2014 csak az MSZP-nek fogja kikaparni a gesztenyét és Bajnai csak statisztaszerephez jut egy szocialista kormány mellett.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.31. 11:42:17

@Blogger Géza:

"A kötvény hitelviszonyt megtestesítő értékpapír. A kötvényben a kibocsátó (az adós) arra kötelezi magát, hogy az ott megjelölt pénzösszegnek az előre meghatározott kamatát vagy egyéb jutalékait, valamint az általa vállalt esetleges egyéb szolgáltatásokat, továbbá a pénzösszeget a kötvény mindenkori tulajdonosának, illetve jogosultjának (a hitelezőnek) a megjelölt időben és módon megfizeti, illetőleg teljesíti. "

http://hu.wikipedia.org/wiki/Kötvény

Blogger Géza 2012.10.31. 11:43:59

@stoic79: Köszönöm, tehát szó sincs semmiféle visszavásárlási kötelezettségről...

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.31. 11:44:25

@Lord_Valdez: "Igen. Erősen túlbecsültem az olvasói intelligenciát :)"

A mellékelt ábra mutatja, hogy túlságosan is. Szerintem ideje lenne a posztokat alapoktól kezdeni, pl. hogyan kell két számot összeadni, valamint hogy bizonyos szavak mit jelentenek.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.31. 12:48:38

@Blogger Géza:
Segítek ez úgy működik, hogy:
Én kiállítok egy kötvényt, ami azt jelenti, hogy valamilyen feltételek mellett tartozom a kötvény tulajdonosának.
Ezt utána eladom, és ez azt fogja jelenti, hogy neki tartozom. Ő ezt tovább adhatja és akkor már annak tartozom.
A hitelviszony végül úgy szűnik meg, hogy én (a kibocsájtó) a kötvényt visszavásárolom a pillanatnyi tulajdonosától. Így történik a kötvény kifizetése.

Kötvényből sokféle van, az állampapír olyan, hogy fix lejárati ideje van. A kibocsájtó köteles a lejáratkor visszavásárolni, a kibocsájtáskor meghatározott áron. Ez a kötvénység legfontosabb tulajdonsága. Ha nem lenne köteles, akkor nem "kötne" és a papír csak egy fecni lenne. Épp az ad értéket neki, hogy a kibocsájtó köteles visszavásárolni, ha teljesülnek a feltételek.

De egyébként lehet előbb is, volt is rá példa nem rég. Az ÁKK visszavásárolt magasabb kamatozású állampapírokat még lejárat előtt. Ilyet akkor szoktak csinálni, ha van lehetőség kedvezőbb kamatozásút kibocsájtani helyette.
És vannak visszahívható kötvények, amikor a pillanatnyi tulajdonos köteles visszaadni, amikor a kibocsájtó vissza akarja vásárolni.

Blogger Géza 2012.10.31. 15:04:01

@Lord_Valdez: Te ne segítsél, mert hülyeségeket írsz. A kötvény visszavásárlása rohadtul nem azonos a kötvény lejártával.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.31. 16:00:10

@Blogger Géza: ne hazudj ilyen átlátszóan.

az államnak vissza kell fizetnie a kötvényért kapott pénzt + kamatokat legkésőbb a lejáratkor. ez a lényeg.

a többi csak szokásos fideszes hazugság és terelés. szükségtelen.

Blogger Géza 2012.10.31. 16:06:09

@mcs: Ez tény. De más hazudozott itt holmi visszavásárlásról.Ami szintén van néha, de marhára nem kötelesség.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.31. 16:10:40

@Blogger Géza:
Kedves, tudatlan barátom, a kötvény kifizetésének a formája a visszavásárlás...

Blogger Géza 2012.10.31. 18:51:29

@Lord_Valdez: Jobb, ha most megtanulod egy életre, hogy nem.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.01. 12:32:41

Hát, én a magam részéről úgy döntöttem, hogy először az életben (magyarul gondolkodva és magyarországon élve is) megpróbálok a tennivalókkal törődni - az úgyis/úgysem lemondás helyett.

Nem feltétlenül azért, mert a helyzet diktálja, hanem mert én értem abba az életszakaszba, hogy még egy kortyot nyelek ebből a busongásból és mindenkit lehányok.

Komolyan gondolod, hogy csak azért turulozzunk még X évet, hogy OV megegye, amit főzött? Mert szerinted nem tudja, mit főz? Mert szerinted érdekli?

És azzal mi van, hogy ha elég ideig nézik, a tömegek bizony elhsizik, hogy ez a normális? Gazdaságpolitika ide vagy oda, a retorika is maradandó károkat okoz. Ha még négy év legitimálja, nem jobb lesz nekünk, hanem rosszabb.

@mcs: @Blogger Géza: @Lord_Valdez:
"az államnak vissza kell fizetnie a kötvényért kapott pénzt + kamatokat legkésőbb a lejáratkor"

Refinanszírozással szokták intézni. Ami nagyjából továbbgörgetést jelent, amikor a visszafizetendő pénzt (kamatostul) megpróbálják egy új balekból kiénekelni. Ha sikerül. A kérdés, hogy lesz-e balek és mennyiért.

Bár amíg lázárék nem fogják fel, hogy bármilyen állami (vagy állam által átvállalt) tartozás akárcsak részben nem-visszafizetése csődeseménynek minősül, addig ugye rezeg a léc. Most mintha azt hinnék, hogy ahhoz totális nem-fizetés kell, hogy bóvliból nukleáris huladékká minősítsenek minket. (Nem mintha egyetértenék a hitelminősítés intézményével, sztem az a government failure minősített esete, de most még működik.)

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.11.01. 13:38:43

@Quadrille Lobster: én magam sem értek egyet ebben.
nem érdekel, hogy nehéz, meg lejt a pálya. ha valaki nekiáll lebontani ezt a jogi nyomornegyedet, ami a közigazgatásunkból és jogrendszerünkből lett, akkor tőlem kap hozzá felhatalmazást.

aki képes megérteni, hogy miért vállalhatatlan ez az út, amit a kormány követ, az már most is érti, akinek még nem esett le, annak vélhetően el kell magyarázni, mert 4 év múlva is lesznek megszállottak.

Egy kormánynak akkor fellegzett be, ha az emberek már azt sem hiszik el, hogy legalább a szándéka jó volt - kis zsarnokunk már rég elhagyta ezt a lélektani határt, szóval a kérdés az: ki és milyen módon takarítja el a mocskot, amit hagytak.

Nem lesz könnyű a takarítás, de a részemről örömmel segítek benne, és viszek is még egy embert.

---

Az a baj, egyébként, az ilyen lassan adagolt aljasságokban, hogy nehéz rábökni, mi is az az elvi határ, ami után azt mondja az ember, hogy eddig és ne tovább. Eddig tart a váltó, innen a rendszer váza jön, arra pedig nem kértetek és nem is kaptatok felhatalmazást, hogy a rendszerrel babráljatok.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.11.01. 18:51:24

@Free_soul: @Quadrille Lobster: @mcs:
Semmi gond, ez pont az a hely, ahol nincs egyetértési kötelezettség :)

Higgyétek el, hogy én is hátam közepére kívánom Viktor és tetves bandáját.
Viszont úgy gondolom, hogy tartós eredményt csak úgy lehet itt elérni, hogy ha rájuk dől a kóceráj. Nagyon gáz, de az emberek nem elég okosak ahhoz, hogy kevesebből felfogják, hogy ami most folyik az nekik is rossz. Ha most Bajnai nyer, akkor az ő fejére fog omlani és az emberek azt fogják mondani, hogy bezzeg Viktor milyen jól kormányzott. Azt fogják gondolni, hogy úgy kell kormányozni, ahogy ő csinálta. Ez pedig szerintem még rosszabb, mert akkor még évtizedekig nem lesz itt semmi se.

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:05:03

A teljesség igénye nélkül néhány gondolatra válasz(kérdés)kényszer keletkezett bennem:

1. "Bár én Bajnait csípem, de egyrészt ott a borzalmas tagság."
- Na egy ilyen hozzáállással soha nem lesz változás. Mi az, hogy az a borzalmas tagság? Csak olyan tagok lehetnek bármely szervezetben, akiket nem találsz borzalmasnak? És mit tegyenek azok az emberek, akik borzalmasak? Húzzák magukra a földet, hogy ne zavarjanak téged, meg másokat, akik hasonlóan gondolkodnak állampolgártársaikról?

2.) "Bent ragadunk a demagógia és hideg polgárháború lövészárkába."
- A fenti mentalitással soha nem is fogunk a lövészárokból kimászni.

3. "Nézzük, hogy milyen csapdák várnak a következő kormányra.
Az első az alaptörvény adósságszabálya. Ezt jelenleg 2016-ra időzítették. Ettől kezdve hihetetlen nehézségek árán lehet majd csak költségvetési törvényt elfogadtatni."
- Már miért ne lehetne? Muszály mindig olyan költségvetést alkotni, ami túlköltekezik? A munkanélküli állampolgárnak is van költségvetése, de csak addig nyújtózik, amíg a takarója, akarom modnani a pénze ér. Tegye ezt az állam - illetve a kormány - is.

4. "Ezt pedig én nem kívánom Bajnainak. Úgy gondolom, hogy jobb sorsa érdemes politikus."
Szerintem Bajnainak tőled több esze van, ezért vállalta, hogy szembe áll a kihívással, és nem azzal foglalkozik, hogy milyen jobb sors járna neki. Talán ettől a politikus ő, és nem te, én, meg azok, akik nem mernek kiállni a tömeg elé.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.11.01. 19:30:07

@Lord_Valdez:
"Viszont úgy gondolom, hogy tartós eredményt csak úgy lehet itt elérni, hogy ha rájuk dől a kóceráj. Nagyon gáz, de az emberek nem elég okosak ahhoz, hogy kevesebből felfogják"

1) Egyáltalán nem biztos, h nem omlik még ebben a ciklusban.
2) Mit jelent pontosan az omlik?
3) Én némi duzzogást (no offence) és elégtétel-vágyat érzek a gondolatmenetben, hogy tessék, parasztok, egyétek meg amit főztetek. Hidd el, egy általad említett paraszt BÁRMIT megtesz, de nem ismeri be, hogy hibázott. Akkor inkább forradalmat, háborút, pogromot akar, bűnbakot keres és gyilkol, de nem bírja elviselni a saját döntése súlyát. Nem mondhatja ki, hogy tévedett.
4) Ezzel szoros összefüggésben, ha tényleg omlik a hegy, hirtelen háromharmad fog úgy emlékezni, hogy ő nem erre szavazott. Aki sarokba szorul, az agresszívvá válik, nem belátóvá.
5) Van még egy adag lekezelő paternalizmus is a félázsiaizásnak ebben a megjelenési formájában. Mert ez is az. Megorrolunk, ha Kopátsy vagy OV mondja, de közben mi is a lehető legrosszabb emberfajtára optimalizálunk. Az antropológiai pesszimizmus pedig önbeteljesítő jóslat.

Nem, én sem tudom a megoldást, de legalább fel kell kínálni egy civilizált alternatívát. A tömeges hisztéria közben az egyetlen civilizált hang tarthatja majd életben a józan észt. Szal nem feltétlenül győzelemre kell gyúrni, hanem arra, h hallassuk a hangunkat. Győzelemre hajtson Gordon, én sztem rá fogok szavazni.

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:34:24

@Lord_Valdez: "Nagyon gáz, de az emberek nem elég okosak ahhoz, hogy kevesebből felfogják, hogy ami most folyik az nekik is rossz. "

Fordítva ülsz a bilin! Te is a fideszi elvet vallod, hogy az emberek hülyék pl. egy alkotmány népszavazásához? Miért kell ennyire lenézni a népet?

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:38:40

@ca2: "...közben meg ő maga már eleve egy ennyire szánalmas, olcsó politikai hazugsággal próbálja magát eladni, mint hiteles politikust..."

Osztán mi a fene az a nagy hazugság? Leírnád?

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:43:18

@ca2: "nagy imre a per során is sztálint éltette beszédeiben..."

Na és? Ma meg van aki OV kezeit csókolgatja, oszt mi lesz, ha majd néhány év(tized?) múlva ő lesz a legnagyobb hazaáruló, mert kezet csókolgatott? Ki lát a jövőbe?

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:48:12

@Frizuravarjú: "Csak nem hasznod volt a liba-üzletből neked is?"

B*meg, Békés megyében nem volt Bajnai ( nem őt akarni védeni), oszt mégis csődbe ment a baromfi termelés, és a ráépült feldolgozó ipar. Kérdezd csak meg a volt Barneválos dolgozókat!

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:50:38

@sterimar: "Egyelőre azonban ez inkább tűnik egy szűk kisebbség irracionális víziójának mint valóságnak."

Azért nem bizakodj ennyire, nagyon sok az éhes száj, mindet a kormány nem bírja betömni hiába erölködik.

látjátok feleim szümtükkel 2012.11.01. 19:54:11

@Rémbódess: "vesszenekagazdagok", "pateroljukiazimfet", "elmúltnyolcév", "orbánakirály", "félázsia", libajnai" jelszavak..."

A vadbarmot se felejtsük ki ( regisztráció indoka ), erre nagyon sokan haraptak!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.11.01. 22:12:55

@látjátok feleim szümtükkel:
1. A borzalmas tagság (ezt a kifejezést egyébként Antall József használta) alatt azt értem, hogy ezek az emberek elégedetlenek ugyan, de nincs egy konkrét dolog, amit akarnának. Leginkább azt akarják, hogy ne ez legyen akármi is van éppen.

3. Én lennék az első aki támogatja a zéró hiányt, de ez igen durva megszorítással érhető el és az a bizonyos tagság nem akar megszorítást. Sajnos, ismerem a preferenciákat és nagyon kevés ember hajlandó itt lemondani az állami szolgáltatásokról és támogatásokról.

4. Az jó, ha bátor, csak attól félek, hogy a dolog fordítva fog elsülni. Nézd meg Esztergom esetét. Elqrták és most a következő polgármester nyakába borítják a szart.

A magyar emberek nagyon keveset tudnak a gazdaságról. A többségük még tapsolt is a bankadóhoz.

@Quadrille Lobster:
Az elégtétel jó dolog, de ez nem az elégtételről szól, hanem a hosszútávú megoldásról. Amíg nem veszti el teljesen a hitelét ez az ostoba populista, majd mi megvédjük a zembereket duma, addig nem nagyon lesz fejlődés.
Igazából csak arra számítok, hogy
- a többi visegrádi ország annyira elhúz, hogy azt már nem lehet kimagyarázni
- kénytelenek hozzányúlni a nyugdíjakhoz
Az államcsődöt talán azért mégse hozzák össze.
4. Ez valós veszély, bár azért még mindig reménykedem, hogy többen fognak kijózanodni, mint bepipulni.

A civilizált alternatíva miatt lenne jó parlamentbe jutni.

Frizuravarjú 2012.11.02. 11:18:52

@látjátok feleim szümtükkel: Számodra ettől alkalmassá válik a balfék?

pucros 2012.11.10. 13:38:13

@drwest: Mit akarsz megmutatni? Látod, hogy működik.
Csak a magad nevében tudsz lázadni, mások helyett nem.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.11.15. 10:45:03

Tokfalvi cikkét ajánlom, elég jól leírta, hogy mi a baj a Bajnai projekttel:

kapitalizmus.hvg.hu/2012/11/14/bajnaiek-baloldali-keretben/

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.11.15. 19:58:37

@stoic79:
És nagyjából egyet is értek vele. Egyedül abban nem, hogy szerintem is kell a progresszív jövedelemadó. Igaz, nem azért, mert igazságos vagy ilyesmi, hanem mert baromi kell a pénz a kasszába.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.11.16. 12:05:45

@Lord_Valdez: @stoic79: szép, cizellált gondolatok a balos-liberális állam megformálása érdekében. bár kissé irreleváns.

bár szerintem ez a közös nevező projekt óhatatlanul átalakul majd egy egyre bővülő kívánságlistává, aztán csendben széthullik.

jobban járna mindenki egy 5 pontos intézkedéscsomaggal, mi a legfontosabb öt közjogi elbaszottság, és azt hogyan fogjuk kijavítani. konkrétan. ha oké, jössz, ha nem, nem.

---

a szegény gazdaság meg leginkább akkor tud fejlődni, ha békén van hagyva. szerintem egy olyan törvény, ami garantálná, hogy 5 évig nem módosítunk a társasági adózás szabályain, és nem lesznek szektorális különadók, az önmagában produkálna 1% körüli gdp emelkedést. (nyilván, ha lenne mellette valami hihető össznépi/párti egyetértés)
süti beállítások módosítása