Liberatórium

Gondolatok, morgolódások és miegymás klasszikus-, konzervatív- és horribile dictu neoliberális szemmel. Ha úgy érzed, hogy neked is lenne mit írnod, ne tartsd vissza!

Friss topikok

  • Lord_Valdez: @Untermensch4: Nem is nagyon próbálkoztak, ezek szerint. Ezzel visszajutunk az eredeti állításomh... (2021.10.15. 07:26) Hogy is vagyunk?
  • Lord_Valdez: @Untermensch4: Egyébként ilyen létezik is Nyugat-Európában, de nagy csak távolságokra. Megtehet, ... (2021.09.24. 19:43) Konzervatívok és a normalitás védelme
  • G. Nagy László: Abszolút egyetértek. Elképesztő hiba az, amikor a politikai ideológiánk nem engedi a tisztánlátást... (2021.08.26. 07:47) A Jeszenszky-tünetcsoport
  • Lord_Valdez: @Untermensch4: A rendszerváltás utáni időkre gondoltam csak. A görögök nem igazán "megoldották" ... (2021.06.21. 18:17) A magyar jogállamról
  • Lord_Valdez: @6.Lenin: De ez nem alanyfüggő. Ez MINDENKIRE így van. És ebben sehol nincs kettős mérce. (2021.04.09. 20:19) A vakcinahiányról

Címkék

abszurdisztán (1) adó (11) ajánló (16) alkotmány (13) alkotmánybíróság (2) állam (64) áltudomány (7) any rand (2) baloldal (19) bastiat (1) belpolitika (33) bevándorlás (5) bürokrácia (4) cigányság (5) co2 (2) család (5) demografia (4) demokrácia (6) diktatúra (13) diszkrimináció (4) dohányzás (1) drog (2) egészségügy (3) egyház (3) emberi természet (17) energia (3) erkölcs (20) etika (13) eu (6) félelem (1) felmelegedés (2) fidesz (31) filozófia (21) fizika (1) friedman (2) fülke (2) gazdaság (81) gender (2) globális (9) heinlein (1) hiány (1) honvédelem (3) imf (4) index (1) individualizmus (9) indulatposzt (5) infláció (3) intro (1) iszlám (1) Izrael (1) jobbik (7) jobboldal (2) jog (12) jogállam (24) kalkulációs probléma (2) kdnp (2) kedvezmények (17) keynesianizmus (12) klíma (4) kollektivizmus (9) kommunizmus (10) konteo (12) konteó (3) konzervatizmus (1) korrupció (12) középosztály (7) közlekedés (1) külpol (18) légkör (2) libertarianizmus (7) lmp (4) malév (1) marx (5) marxizmus (4) média (4) megmondás (58) meleg jogok (1) meritokrácia (2) mezogazdasag (9) migráció (7) moma (1) morgás (27) MSZP (5) mta (2) multikulti (3) nemiség (3) neoliberalizmus (11) nyugdijrendszer (10) offshore (2) oktatásügy (11) önvédelem (6) Oroszország (1) Palesztina (2) paternalizmus (35) példabeszéd (4) pénz (3) piac (40) polgár (4) politikai korrektség (6) populizmus (26) pratchett (3) profit (1) program (1) propaganda (11) prostitúció (1) protekcionizmus (5) reform (19) rothbard (4) Soros (1) sport (1) szabadság (34) szabad fegyverviselés (3) szarkazmus (2) szdsz (6) szellem (1) szema (1) személyes (2) szociálisrendszer (9) szocializmus (18) szólásszabadság (12) szolgálati közlemény (4) társadalmi igazságosság (4) társadalom (41) tiltás (7) történelem (8) tudomány (7) tulajdon (3) tulajdonjog (3) Ukrajna (1) választás (12) vallás (5) vallásszabadság (1) válság (5) vasút (2) zsidók (3) Címkefelhő

Walter E. Williams: Hogyan haladunk a totalitárius állam felé?

2012.10.23. 14:21 | stoic79 | 19 komment

Címkék: szabadság állam külpol diktatúra paternalizmus

Szerintem ez a videó Magyarországra is érvényes.

A bejegyzés trackback címe:

https://liberatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr254864454

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.23. 18:39:32

Hamarosan le leszünk szélsőliberálisozva :)

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.23. 20:32:52

@Lord_Valdez: Én vállalom :). Amúgy szomorú, hogy devianciának számít, ha nem akarod, hogy az állam beleszóljon a dolgaidba.

erdészpista 2012.10.23. 21:46:14

@stoic79: Ja, nem akarunk mások rabszolgái lenni, hogy képzeljük mi ezt. Mars vissza az ültetvényre, mocskos liberális. :)

aszterixagall 2012.10.24. 14:07:17

Abból is látszik, hogy az USA-ban mennyire másként gondolkodnak ezekről a dolgokról, hogy teljesen természetes, hogy egy 'kisebbségi', az alacsonyabb állami elosztás mellett érvel. Magyarországon igen nehéz elképzelni, hogy egy cigány politikus így beszéljen. Ez persze nem csak a cigányságot jellemzi, hanem a általában a társadalmat.

Deadasfak 2012.10.24. 14:15:51

Azért ez így egy kicsit slippery slope.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.24. 16:20:05

nyilván minden államra érvényes ez az elv.

az a nagy kérdés, hogy miért nincs (még? már?) olyan közösség, amelyik sikeresen megoldotta ezt a problémát - talán az usa van hozzá a legközelebb, persze, mint látszik, ők is úgy érzik, zuhannak bele a totalitárius államba.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.24. 20:56:28

@stoic79:
Igen. Különösen attól mászok a falra, amikor a politikusok meg akarják mondani, hogy hány gyerekem legyen.

Mellesleg én azért annyiban nem értek egyet a felszólalóval, hogy nekem nincs kifogásom egy bizonyos fokú szociális transzfer ellen.

@Deadasfak:
Az, de van némi alapja.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy nagyon nehéz gátat vetni a jóléti rendszerek burjánzásának.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.24. 23:42:02

@stoic79: az emberek (sőt a zemberek különösen) szeretik megmondani másoknak, hogy hogyan éljenek, nem csoda hát, ha nem akadnak fenn azon, hogy a vezetőik is ezt teszik.

nem véletlen az sem, hogy imádják, ha a deviánsokat erőszakkal terelegetik vissza bizonyos erőszakszervezetek az akolmelegbe.
és azt is szeretik meghatározni, hogy mi számít deviánsnak.

az emberek már csak ilyenek.

---

btw, azt megfigyelted már, hogy az átlagos népsűrűség mértéke korelál a szabadság helyett a stabilitást előnyben részesítő kulturális hagyomány felé?

aszterixagall 2012.10.25. 09:26:27

@mcs: Erről Hollandia jut eszembe, ahol a népsűrűség 395 fő/km². Vagy nem erre gondoltál?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.25. 11:50:04

@aszterixagall: nem. hollandia nagyon sok szempontból kivétel. európán belül is sokkal liberálisabbak, mint az átlag, de ez nem libertárius individuális szabadság, hanem inkább a vallási türelemből fakadó tolerancia - amely ugyanakkor erős szociális állammal és emiatt magas adókkal párosul, ami a gazdasági szabadság ellen szól.

viszont olyan országot se találsz sokat, ahol a függöny nélküli lakás kulturális értéknek számít. :)

azt hiszem a hollandok (és a skandinávok is) úgy vélik, hogy az fontos közérdek, hogy a peremről visszahúzzák a lecsúszókat, ezért hajlandóak többet adózni-áldozni, mert érzik, hogy evvel többet nyernek. jó minőségű szolgáltatást kapnak az adójukért, ezért nem érzik lopásnak.

aszterixagall 2012.10.25. 12:20:12

@mcs: értem. Valamiért feltételeztem, hogy Hollandiában kicsi az állami újraelosztás mértéke. Ezek szerint szerint csak az aranykort (17. sz) jellemezték libertárius értékek. De ha viszonylag magas az adók szintje, akkor mi az oka annak, hogy viszonylag jól teljesít a gazdaság (gdp/fő, 8. hely 2010-es adatok alapján)? Esetleg a szoros kapcsolat a gyarmatokkal? Emiatt erős kereskedelem?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.25. 13:07:08

@aszterixagall: meglepő módon az állami újraelosztás szintjének nem túl sok köze van a versenyképességhez, vagy a gdp-hez.

a top 10 ben egyaránt van széles és bőkezű szociális rendszer, magas adókkal (hollandia, dánia, németek, skandinávok) meg minimalista jellegű állam pl. szingapúr, usa, aztán meg ott vannak a japánok is, akiket inkább az előző csoportba sorolnék.

a gazdaság jó működése (szerintem) attól függ, hogy a beszedett adók okosan vannak-e elköltve, vagy a gazdaságba kevéssé beleszóló állam mennyire hagy teret az értelmes és önszerveződő struktúráknak.

persze sok múlik a közösségen is, mennyire érzik magukra nézve kötelezőnek, (közérdekűnek) hasznosnak a rendszert-államot, amiben élnek. és az egész mókát még szinesíti, a vallásból-kultúrából adódó munkamorál, pl. egy átlag japán (pl.) szarul érzi magát, ha nem tudja a "legjobbat" nyújtani az adott bármiben - ez európában azért nem ennyire durva, de a északi protestáns munkaerkölcs sokkal inkább ösztönöz, mint a mediterrán, két szieszta közötti túlélés. (most nyilván erősen túlzok - de pl. egy átlag angol termelékenysége simán szarabb, mint egy északolaszé, mégis a teljes gazdaságot tekintve már más a kép)

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.25. 13:43:58

@aszterixagall:
"Ez persze nem csak a cigányságot jellemzi, hanem a általában a társadalmat."

Most hirtelen az "obamacare"-re gondolok, ami lényegében egy kötelező biztosítás. Nálunk ez alap, és azért jelentős felháborodás lenne, ha valaki ezt megpróbálná megszüntetni. Arra egyenlőre kevés esélyt látok, hogy a cigányok között legyenek libertáriusok.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.25. 13:45:42

@Deadasfak: De csak picit, ugyanis a libertárius történelemszemléletben nincs szükségszerűség. Az állítás az, hogy minél több ilyen döntést hozol, az annál több/nagyobb problémákhoz vezet, viszont ezek megoldása egyre nagyobb áldozatokkal jár.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.25. 13:49:36

@mcs:
"az emberek már csak ilyenek."

De ez egyáltalán nem szükségszerű (néhány évszázada pl. természetes volt, hogy bizonyos emberek lehetnek mások tulajdonai, viszont mára ezt a hozzáállást széles körben elítélik).

"btw, azt megfigyelted már, hogy az átlagos népsűrűség mértéke korelál a szabadság helyett a stabilitást előnyben részesítő kulturális hagyomány felé?"

Ezt lepasszolom, főleg azért, mert attól, hogy két mennyiség között korreláció van, még nem jelenti, hogy ok-okozati viszony van köztük.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.25. 15:15:56

@stoic79: nem, valóban nem szükségszerű, de úgy tűnik az utóbbi pár ezer évben ezek a szerveződések hatékonyabbak, stabilak és fenntarthatóbbak voltak.

Ha megváltoznak a külső körülmények, lehet, hogy esélyt kaphatnak libertárius államszerveződèsek is. Jelenleg nem úgy tűnik, hogy erre tartunk. Ami kár.

Azt gondolom, hogy az emberek zöme nem igényli ezt a fajta széles szabadságot, és sokan nem is tudnak mit kezdeni vele. Igen kemény oktatàsi, szemléleti váltàs kellene, néhány nemzedéken át, amire kicsi az esély.

stoic79 · http://liberatorium.blog.hu 2012.10.26. 10:34:43

@mcs: "... úgy tűnik az utóbbi pár ezer évben ezek a szerveződések hatékonyabbak, stabilak és fenntarthatóbbak voltak."

Szerintem nem arról van szó, hogy volt egy stratégia, ami korábban működött, most meg nem, és ezért lettek újabbak, hanem inkább arról, hogy minden stratégia működik, csak bizonyosaknak több előnyük van. Pl. most is szerveződhetnél néhány emberrel úgy, ahogy az ősközösségekben, csak akkor az életszínvonal is olyan lesz. Erről majd írok részletesen, de véleményem szerint az erőszakos megoldások fokozott háttérbe szorulása van e mögött, és ezzel lehetne megfogni az embereket.

"Azt gondolom, hogy az emberek zöme nem igényli ezt a fajta széles szabadságot, és sokan nem is tudnak mit kezdeni vele."

Erre sajnos nincs általános érvényű recept. Első lépésként be kell látnia, hogy a személyes szabadság korlátozása az ő részéről lehet OK, de más részéről nem. Ha ezt nem látja problémának, sőt azt sem, ha ezen személyek ellen retorziókkal lépnek fel, akkor nincs miről beszélni, és nem fog érdekelni, hogy ha egyenlőséget teszek közé és a rabszolgatartók közé (lényegében ez ugyanaz), akkor ő megsértődik (a modern rabszolga az adófizető).

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.10.26. 12:39:56

@stoic79: pont egy cikket tervezek én is a témában. :)

egyébként én is úgy látom, hogy az államszerveződések kulcskérdése az erőszak. illetve az egységes közös fellépés hatékonyságába vetett hit. pillanatnyilag a népek elhiszik, hogy az állam tudja őket megvédeni a külső és a belső erőszaktól a legjobban, és ha ennek az az ára, hogy a csoporton belül is használ bizonyos mértékű erőszakot, az még belefér.

---

a személyes szabadság kiterjesztése problémás terület. engem zavar, ha korlátoznak, de mit tehetsz egy komplett közösséggel szemben, ahol általánosan elfogadott elv, hogy bizonyos mértékű erőszakra szükség van?

a történelem arról szól, hogy nagy tömegű ember közös akaratát, ha van hozzá kellő hatalom (erőforrás) is, keresztül tudják vinni bármin.

ha benne vagy egy közösségben, ahol általános elv, hogy erőszakot alkalmazol a közös szabályok betartására, de te meg akarod ezt változtatni, mert se a forma, se az elv nem etikus, mit tehetsz?

vagy kőkemény, hosszú és macerás úton-módon meggyőzöd a közösséget, hogy jobb lesz, ha vált, (politikai út)
vagy elhagyod a csoportot és keresel egy jobbat.

az abolició és a szabadságjogok kikaparása mennyi időbe is telt? :)

úgy tűnik lesz dolgunk bőven.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.10.26. 20:00:58

@mcs:
Nagyon helyes, írjál csak posztokat :)

Mellesleg arra gondoltam, hogy jól mutatna az egyik sarokban egy kis politikai térkép. A szokásos 2 dimenziós (J-B, K-L), és rajta a szerkesztők zászlócskái.
süti beállítások módosítása