Liberatórium

Gondolatok, morgolódások és miegymás klasszikus-, konzervatív- és horribile dictu neoliberális szemmel. Ha úgy érzed, hogy neked is lenne mit írnod, ne tartsd vissza!

Friss topikok

Címkék

abszurdisztán (1) adó (11) ajánló (16) alkotmány (12) alkotmánybíróság (2) állam (64) áltudomány (7) any rand (2) baloldal (17) belpolitika (32) bevándorlás (5) bürokrácia (3) cigányság (5) co2 (2) család (5) demografia (4) demokrácia (5) diktatúra (12) diszkrimináció (4) dohányzás (1) drog (2) egészségügy (3) egyház (3) emberi természet (17) energia (3) erkölcs (20) etika (13) eu (4) félelem (1) felmelegedés (2) fidesz (29) filozófia (21) fizika (1) friedman (2) fülke (2) gazdaság (77) gender (2) globális (9) heinlein (1) honvédelem (3) imf (4) individualizmus (9) indulatposzt (4) infláció (3) intro (1) Izrael (1) jobbik (7) jobboldal (1) jog (12) jogállam (23) kalkulációs probléma (2) kdnp (1) kedvezmények (16) keynesianizmus (12) klíma (4) kollektivizmus (9) kommunizmus (10) konteó (3) konteo (11) korrupció (11) középosztály (7) közlekedés (1) külpol (18) légkör (2) libertarianizmus (6) lmp (4) malév (1) marx (5) marxizmus (4) média (4) megmondás (57) meleg jogok (1) meritokrácia (2) mezogazdasag (8) migráció (7) moma (1) morgás (27) MSZP (4) mta (2) multikulti (3) nemiség (2) neoliberalizmus (11) nyugdijrendszer (10) offshore (2) oktatásügy (11) önvédelem (6) Oroszország (1) Palesztina (2) paternalizmus (35) példabeszéd (3) pénz (3) piac (38) polgár (4) politikai korrektség (6) populizmus (26) pratchett (3) profit (1) program (1) propaganda (11) prostitúció (1) protekcionizmus (3) reform (19) rothbard (4) sport (1) szabadság (34) szabad fegyverviselés (3) szarkazmus (1) szdsz (5) szellem (1) szema (1) személyes (2) szociálisrendszer (9) szocializmus (17) szólásszabadság (12) szolgálati közlemény (4) társadalmi igazságosság (4) társadalom (41) tiltás (6) történelem (7) tudomány (7) tulajdon (3) tulajdonjog (3) Ukrajna (1) választás (12) vallás (5) vallásszabadság (1) válság (5) vasút (2) zsidók (3) Címkefelhő

Figyelj, Jani!

2012.02.01. 07:38 | Lord_Valdez | 15 komment

Címkék: morgás

Nem tudok napirendre térni Lázár János kötelezettségfelfogása felett.

Figyelj, Jani!
Te már sok éve vezeted Hódmezővásárhelyt. 2006-ban felvettetek devizahitelt. Ez rendben is van.
Saját bevallásod szerint is jó ötletnek tűnt akkor:
„Hódmezővásárhely fideszes többségű önkormányzata már tavaly áprilisban [2006-ban] döntött a kötvénykibocsátásról. Két banknál összesen 12 milliárd forintos keretet nyitottak. A pénznek csupán egy részét kellett felhasználniuk, korábban felvett, kedvezőtlenebb kamatozású hiteleket váltottak ki vele. A többit befektették, és csak a forintnak a svájci frankhoz viszonyított árfolyamváltozásából több mint egymilliárd forint bevétele származott a városnak”
Amikor másnapos voltam, a szüleim nekem azt mondták, hogy aki legény este, legyen legény reggel is. És igazuk volt.
Légy férfi! Egy döntés következményeit nem csak addig kell vállalni ám, ameddig minden rendben van, hanem akkor is, ha rosszul sül el. Ezért vagy te vezető. Egy főnököt pont azért fizetnek meg jobban, mert övé a felelősség. Ha nem kell a felelősség, akkor ne vállalj el döntéshozói pozíciót.

És szólhatnál párttársaidnak is, akik azon verik a nyálukat, hogy kinevezzenek valakit felelősnek a devizahitelezés elterjedéséért. Itt vagy például te magad, mint magyarázat. Magad hencegtél azzal, hogy így mennyivel kedvezőbb hitelhez jutottatok. Hogy ki tudtatok váltani kedvezőtlenebb hiteleket és hogy az árfolyam mozgáson mennyit nyertetek.
Nem is nagyon érdemes tovább keresni. Spekuláltál a forint ellen és bejött. Legalábbis évekig bejött.
Most viszont buktál rajta. Viseld el, mint egy férfi és fizess.
Ja, hogy nem tudsz, mert az általad vezetett várost egyedül Esztergom veri lakosságarányos eladósodottságban. Ez kínos, de ez meg külön ok arra, hogy önkritikát gyakorolj. Vajon tényleg jó vezető voltál? Felelősen gazdálkodtál?

Oké, értem én, hogy az elkúrtukbeszéd egy politikusnak nem tesz jót, de legalább lapíthatnál, mint szar a fűben. Az ugyanis a szánalom netovábbja, hogy még neked áll feljebb. Te fenyegetőzöl? Pláne, hogy majd a kormány erejével fogtok fellépni?
Mégis milyen alapon?
Csakhogy tisztázzuk: Felvettél 69.400.000 svájci frank hitelt, és a bank semmi mást nem akar, minthogy fizesd vissza a 69.400.000+kamatok svájci frankot. Ebben az ég világon semmi erkölcstelen, tisztességtelen nincs.
Hogy a svájci frank árfolyama más a két időpontban? Ez így van, de kérem, mi köze ehhez a banknak? Nem ő mozgatta az árfolyamokat. Ő semmi tisztességtelen dolgot nem tett ellened, csak annyit kér amennyi elvárható, azaz, hogy fizesd vissza a 69.400.000+kamatok svájci frankot.
Nem tudsz fizetni. Értem én. Ekkor viszont úgy illene, hogy te kérd a bankot, hogy menjen bele átütemezésbe, elengedésbe stb. Kérd! Nem teszel szívességet, hogy fizetsz. Ez nem szívesség, hanem kötelesség, amit vállaltál, amikor 2006-ban aláírtad. Ha el akarsz térni tőle, akkor azt kérned kell és ő pedig eldöntheti, hogy belemegy-e vagy sem. Nem köteles.
Tudom, szarban vagy, de ilyenkor neked füled-farkad behúzva kellene könyörögnöd, nem pedig fenyegetőznöd.
Most majd szólsz a haverjaidnak, hogy hozzanak egy olyan jogszabályt, a banknak ilyenkor mégse jár ez a pénz? Ezt nevezed te erkölcsnek? És még annyi tökösség sincs benned, hogy a saját erőddel fenyegesd meg.
Ne haragudj, Jani, de te egy morális szégyenfolt vagy.

És elnézést kérek az olvasótól.

A bejegyzés trackback címe:

https://liberatorium.blog.hu/api/trackback/id/tr614041797

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eMeL · http://emel.blog.hu/ 2012.02.01. 11:51:11

Hát igen ez a fidesz "erkölcse" és "gazdasági felfogása".
'osztán várják a befektető sűlt galambot és csodálkoznak, hogy hanyagolják ezt a vidéket.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.02.01. 12:02:01

elnézést kérek a folyamatos óvodai hasonlatokért, de a középső csoportosok, és már néhány pengébb kiscsoportos is tudja, hogy a "ha nem én nyerek mindig, akkor nem játszom" elvet hajtogatva bizony nagyon hamar egyedül marad az ember.

janikám, egy ilyen csörte után tudod ki fog neked hitelt adni?

nos, a kínaiak és az arabok biztos nem, de gyanítom, hogy a lobogó nemzeti érzelmű otp sem.

aztán mehettek a kollega után próbálkozni, testületileg.
mandiner.hu/cikk/20120130_rendorsegen_probalt_rabolni_egy_ferfi_nem_sikerult_neki

Lesből Támadó Szárítókötél 2012.02.01. 16:59:41

... az eset olyan apró bájait meg végképp ne emlegessük fel, hogy vajon Jani & Co.-nak mekkora része van abban, hogy a CHF árfolyam ott van, ahol...

iphilosopher 2012.02.02. 18:19:16

Abszolúte egyetértek a poszttal. Hogy nem ég le a bőr a képéről? Hogy nem szakad rá a mennyezet?

pocaklakó minimanó 2012.03.17. 05:11:01

"Felvettél 69.400.000 svájci frank hitelt, és a bank semmi mást nem akar, minthogy fizesd vissza a 69.400.000+kamatok svájci frankot."

Biztos nehéz lenne elmagyaráznod, hogy miképpen is történik a "frankhitelek" visszafizetésének módszere - különös tekintettel arra a nem elhanyagolható dologra, hogy nem svájci frank az a felvett hitel, hanem svájci frank alapú hitelről van szó.

Ami nem ugyanaz.

Mondom én ezt egy állítólagos neoliberálisnak, aki keni-vágja a piacot és a gazdaságot.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.03.17. 09:55:27

@pocaklakó minimanó:
Ugyanaz, mert a tartozás svájci frankban denominálva. Ezen nem változtat, hogy forintban fizette ki a bank és te is forintban törleszted.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.03.17. 11:36:31

@pocaklakó minimanó:

tündérbogár.

tud-e olvasni a jani bátyánk? ha tud, elolvasta-e mit ír alá?

ha a fenti kérdésre igen a válasz, akkor itt nincs mit firtatni. ha valamelyikre a kettő közül nem a válasz, akkor bizony értesíteni kellene az ügyészséget.

egyébként meg a szándékos csúsztatás, hazudozás, elkenés, félhazugságokkal való bohóckodás fideszes lelemény, hagyjuk hát meg nekik.

örvendetes lenne, ha nem kellene tiszteletköröket futni olyan hazugságok felett, amelyről mindketten tudjuk, hogy azok.

pocaklakó minimanó 2012.03.17. 22:22:42

@Lord_Valdez:

Nem teljesen. Ha te x svájci frank hitelt veszel fel y évre és utána x% évi kamatot fizetsz - mindezt svájci frankban -, az nem ugyanaz, mint az árfolyam-ingadozásnak kitett forintosított "frankhitel."

pocaklakó minimanó 2012.03.17. 22:24:54

@mcs:

Az már legyen az ő sara.

Az pedig - riposztozhatnék vissza - tipikus ballib válasz, amikor egy állítás egy részét kifogásoló megjegyzésből azt vizionálják, hogy annak célja a (idézlek) "szándékos csúsztatás, hazudozás, elkenés, félhazugságokkal való bohóckodás."

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.03.17. 22:44:02

@pocaklakó minimanó: az meg a te sarad, hogy ugyanazt az érvelési műhibát követed el.

ha buta vagy, mert nem értetted meg, hogy mit csinálsz, azért, ha direkt csinálod, akkor meg azért.

mert ugyebár baromira irreleváns, hogy mik a kötvény feltételei, lehetne igazgyöngy/babkávé 3 havi bubor-jában denominált is, tökmindegy.

a vicc az, hogy a kibocsátó város határozta meg a feltételeket. olyanok, pont, amit szerettek volna. hát ilyet szerettek ők, pont, ez volt a szívük vágya nekik.

érted-e?

innentől az összes többi részlet a szarnak való elkenése, szándékosan, hogy máshogy? az ember csak nem beszél véletlenül?

pocaklakó minimanó 2012.03.17. 23:08:49

@mcs:

Nem hinném, ugyanis az, hogy példának vették az osztrákoknál elterjedt (t.i. onnan koppintották az itthoni kerbankok a "frankhitelt", amikor kezdett beszűkülni a hitelezési piac úgy kábé 10 éve) hitelezési formát, akkor csak ott követtek el hibát, hogy az ottani hitelezés elsődlegesen ott terjedt el, ahol a hitelfelvevők vagy svájci frankban kapták a fizujukat (pl. a vorarlbergi ingázók), így árfolyamkockázat nélküli természetese fedezetük volt - vagy pedig olyan kockázati csoportban terítették a hiteleket, ahol a magasabb kockázat kigazdálkodható volt arrafelé. Az pedig, hogy ide bevezették és beetették a jónépet - az meg persze bevette -, nem más, mint hazardírozás, hiszen az árfolyamkockázat mindig is az.

Ezért is lenne érdekes az, ha a forintosított hitelek szemszögéből először is megvizsgálnánk, hogy az az árfolyamkockázat, amelyre alapozódik a konstrukció mennyiben tényleges (azaz mekkora svájci frank vétel és eladás volt ténylegesen) és ez miképpen tükröződik a kamatfizetés mértékével összehasonlítva.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2012.03.18. 00:58:28

@pocaklakó minimanó: aha.

szóval jött az álnok lelkületű nemzetközi karvalytőke és roppant szárnyaival elfödte a derék tanácsadók fényes tekintetét és csupán a csőrébe vésett profit feliratot láthatta jani vezír?

és ekkor legyűrvén honfi büszkeségét direkte saját akarattyábúl forint helyett frank _kötvény_ kibocsátása mellett dönt.

köszönjük, emese, majd értesítjük.
házi feladatként nézz utána a magánszemély vs városvezetés és a hitel vs kötvény relációknak.

ha csak simán trollkodni akarsz, akkor vannak ennél rátermettebb blogok is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.03.18. 13:00:06

@pocaklakó minimanó:
Tök ugyanaz. Az marhára mindegy, hogy ő svájci frankot nyomott-e a kezedbe, vagy forint, és frankban várja-e a törlesztést, vagy forintban.
Az egyetlen különbség, hogy ki végzi az árfolyam konverziót.

És ráadásul itt még erről sincs szó. A város ugyanis kötvényt bocsájtott ki 70 millió frank értékben. Ő maga határozta meg.
Most az Erste bank pechére megvette a Hódmezővásárhelyi frankkötvényt és ezért -valamiféle komcsi logika alapján- most bűnhődnie kell.

pocaklakó minimanó 2012.03.18. 22:45:28

@mcs:

Ja, ja, kicsit elkalandoztam a kötvények területéről a magáncélú hitelek területére óvatlanul.

Bocsi! :)